Kraje, które wprowadzają lockdown podejmują ogromne ryzyko, a nie ratują nikogo

- W Europie doszło niemal do wyścigu między państwami o to, które z nich wprowadzi bardziej restrykcyjny lockdown. To były jednak decyzje polityczne a nie naukowe, w tym mnóstwo niepotrzebnych - powiedział prof. Johan Giesecke, doradca Szwedzkiej Agencji Zdrowia Publicznego oraz WHO.

[glogovianin]

Wykopię, bo to jest prawda. Wiele elementów polskiego lockdownu robi kurtyzanę z logiki. Przykłady durnych obostrzeń:
-zakaz wchodzenia do lasu
-godziny dla seniorów (ale już w innych godzinach również mogą blokować alejki sklepowe)
-zamknięcie całościowo galerii handlowych (zamiast punktów restauracyjnych, kin i siłowni), galerie mają potężne przestrzenie, dużo większe niż sklepy spożywcze. Bardziej obawiałbym się o zarażenie w sklepie spożywczym
-zakaz przemieszczania się (ponoć może powrócić, pogięło ich? Nie mogę wyjść sobie

[marekmarecki44]

@glogovianin: Z durnych zakazów się wycofano. Fakt były strasznie durne.
Galerie handlowe potrafiły być zatłoczone bardzo i bez sensu tzw shopping na którym nic się nie kupe - w tym zakazie można doszukiwać się sensu.
Sklepy spożywcze muszą być otwarte.
Zakaz przemieszczania - no nie jest to fajne, ale nikt nie będzie w przepisach robił wyjątku, żebyś mógł wyjść na spacer o 2 w nocy.
Ludzie <18 i 70+ potrafią

[sylwke3100]

@glogovianin: Do tych durnych zakazów dodaj jeszcze zakaz funkcjonowania rowerów miejskich (co jest debilne bo zamiast nakłaniać ludzi do przesiadania się z komunikacji miejskiej to się całkiem zakazuje)

[CheSlaw]

I poraz kolejny podniecanie się Szwecką propagandą - kraju który ma jeden z najwyższych współczynników śmiertelności na koronawirusa na świecie. Ciekawe co by wszyscy mówili i jak by się miała gospodarka gdyby Polska nie wprowadziła restrykcji i mielibyśmy tu sytuację jak w UK z 500 do 1000 trupów każdego dnia? Wypisywanie takich głupot jest zwykłym brakiem odpowiedzialności dziennikarskiej bo pośrednio namawia to ludzi do niestosowania się do zaleceń.

[megawatt]

@CheSlaw: dodatkowo jeszcze zawiera kłamstwa, 0,1% śmiertelności jest definitywnie z czapy wzięte bo w takim razie w NYC wirusa przechorować musiało 150% mieszkańców (skoro zmarło już 0,15% mieszkańców całego miasta i to mowa tylko o zgonach uznanych za zgony z powodu koronawirusa)

[Hasqa99]

moim zdaniem politycy po tych decyzjach powinni odejsc do kryminalu za takie zaoranie ludzi gospodarczo i oddawanie im podatku pod pretekstem ratowania to sa kryminalisci

[hador24]

@republikaninPL: wypok to nie jedna osoba ze schizofrenią, tylko kilkadziesiąt tysięcy osób ze schizofrenią.

[bohors]

Najśmieszniejsze w tych wszystkich obostrzeniach jest to że grupa która jest najbardziej narażona na śmierć w dupie ma zakazy izolację. Wczoraj rozmawiałem jedną emerytką, kobieta wróciła z zakupów, i oświadczyła że jutro idzie jeszcze szukać coś z wyposażenia i musi kilka marketów budowlanych odwiedzić. Śmierci się nie boi, a emeryturę państwo i tak musi wypłacić , więc ma w dupie to w jakim stanie jest gospodarka. Policja mandaty waliła młodym, ale nie

[kasia-magdalena-sawicka]

grupa która jest najbardziej narażona na śmierć w dupie ma zakazy

@bohors: Grupa najbardziej narażona to starzy i chorzy w szpitalach, hospicjach, DPSach. Jakbyś jak przykładowa ofiara, leżał w szpitalu i chorował na padaczkę i porażenie mózgowe pewnie też miałbyś w dupie te zakazy :)
Zakazy dotyczą ludzi, których z kolei nie dotyczy wirus, dlatego (i jeszcze pewnie z wielu innych powodów) lockdown jeszcze nigdzie się nie sprawdził. Tak długo

[H.....e]

@republikaninPL: Ludzie są w-------i na to że nasz Szaman podkrążone oko, najpierw mówi że maseczki nie działają , później żeby je nosić, następnie mówi że on nie nosi bo nie ma objawów więc nie musi. Taki brak zdecydowania wkur*ia ludzi. O hipokryzji władzy i ich pseudo tarczy to już się nie wypowiem bo została już wykpiona.

[zzapal]

@republikaninPL: To Ty w jakiejś innej rzeczywistości żyjesz. Masa osób od początku mówiła "grypa groźniejsza" i że z powodu grypy nie zamykamy gospodarki. A Ty teraz z takim tekstem wyjeżdżasz...

[krad]

Ale bzdury, już nawet w opisie kłamstwa dla pelikanów.

[krad]

@marek-wozniak-750: ehe, w końcu 1 fachowiec ze Szwecji lepiej się zna od reszty świata. Co tam, że go wszyscy krytykują. Ech, wykopowi specjaliści. To jest właśnie wasze pelikaństwo. Za każdym opisem jak much za gównem. Zakop i miłego. Bez odbioru.

[Y.....m]

ehe, w końcu 1 fachowiec ze Szwecji lepiej się zna od reszty świata. Co tam, że go wszyscy krytykują. Ech, wykopowi specjaliści. To jest właśnie wasze pelikaństwo. Za każdym opisem jak much za gównem. Zakop i miłego. Bez odbioru.

@krad: Argumentum ad populum - nie ma żadnej wartości. Jak milion ludzi powie głupstwo, to nie staje się ono z autmatu mądre.

[Krupier]

Cóż, nie sposób się nie zgodzić. U nas już też obostrzeń praktycznie nie ma więc, zgodnie z tym co niektórzy tu wieszczyli, powinniśmy mieć dramat i setki zgonów dziennie. A tu co? Jednak ich nie ma, jednak nie dzieje się tragedia, jednak ta cała "pandemia" nie jest taka straszna, na jaką ją media kreowały. I ludzie zaczynają to dostrzegać.

[Krupier]

@Stefan_Niesiolowski_cie_widzi: ale z suszą to nie jest problem z ilością deszczu bo od lat średnie opady roczne są mniej więcej na tym samym poziomie. Problem jest z jego częstotliwością.

[giku]

@Krupier:

U nas już też obostrzeń praktycznie nie ma

Sorki prychlem...
Szkoly zamkniete, dzieci siedza w domach, wiekszosc biznesow uslugowych, np. restauracje pozamykane lub pusto, znakomita wiekszosc ludzi zachowuje dystans, chodzi w maseczkach i zachowuje szczegolna ostroznosc, unika spotkan w wiekszym

[hellfirehe]

Tu należy pamiętać że wywiad ten przeprowadzono z urzędnikiem.
A urzędnicy (wszędzie, wszyscy) mają bardzo przesadną tendencję do wiary w możliwość zmieniania rzeczywistości za pomocą swoich urzędniczych zarządzeń.

W skrócie - w rzeczywistości to w jaki sposób państwo wprowadza ograniczenia, nie ma jakiegoś ogromnego wpływu na to co robią ludzie. Na to z kolei bardziej mają wpływ media, ale i "własny rozum" ludzi, bądź jego brak.

I lockdown wprowadzili w Polsce ludzie sami sobie, nie rząd.

[WesolyLudwiczek]

Tu należy pamiętać że wywiad ten przeprowadzono z urzędnikiem.

@hellfirehe: Gość na emeryturze i doradza epidemiologom. link - 1:30. "I'm retired really, so I'm doing this mostly because it's fun".

Ważna podkreślenia jest różnica między Polską i Szwecją. W Polsce decyzję podejmują politycy (minister Szumowski). W Szwecji agencja z ekspertami, niezależna od polityków.

[Theos]

Wykopuję, bo warto się zapoznać ze szwedzką perspektywą. I nie, wykop to nie stwierdzenie, że jest słuszna, bo taki sąd to będzie można zrobić za rok czy za dwa. Nie jest tego w stanie określić ani szwedzki ekspert, ani wykopowy komentarz, który porównuje bez kontekstu liczby ze Szwecji vs inny kraj. (Zresztą trudno powiedzieć w jakim miejscu epidemii jest Szwecja, bo testów jak na skalę rozwoju wirusa robią mało).

Decyzja lockdown czy

[CheSlaw]

W większości chorób lepsze dla układu odpornościowego jest przejście choroby niż szczepionka

Czy ja w tekście widzę antyszczepionkowe bzdury? Ale co tam, ważne żeby PiS w jakikolwiek sposób skrytykować.

[Tamerlan]

@Theos: ci*

Czy ja w tekście widzę antyszczepionkowe bzdury?

@CheSlaw: nie, przejście choroby może dawać dłuższą odporność niż szczepionka z np. martwych wirusów.

[S.....y]

@CheSlaw: ale wrzucaj całą wypowiedź i nie manipuluj jak tvpis. Coś tu się nie zgadza?

W większości chorób lepsze dla układu odpornościowego jest przejście choroby niż szczepionka, bo przechorowanie daje silniejszą odporność niż zaszczepienie. Jeśli przechorowanie Covid-19 nie daje odporności, nie mamy szansy stworzyć szczepionki.