Szwedzki Mit

Dr Marcin Chmielowski spotyka się ze szwedzkimi ekonomistami, politologami i aktywistami trzeciego sektora po to, aby wspólnie z nimi zastanowić się nad tym, czym jest szwedzki model gospodarczy i dlaczego obrósł tyloma mitami.

[t.....l]

Autor dobrze mówi, że w 1975 Szwecja była czwartym najbogatszym krajem na świecie. Natomiast czemu pomija informacje o tym, że od 1932 do rzeczonego 1975 bez przerwy rządziła jedna partia socjaldemokratyczna co jest fenomenem na skale europejską. Mocno jednostronne dziennikarstwo, wahałem się nawet czy nie zakopać jako informacja nieprawdziwa.

Polecam dobry artykuł (trochę stary, ale nadal aktualny) o szwedzkiej Socialdemokraternie: link

[Satan696]

@tr0yl: Obstawiam że nie chodziło o kto wtedy rządził a kto doszedł do władzy. Tam sugerują że dopiero po dojściu do władzy pokolenia '68 powił się ostry skręt w lewo i budowa państwa opiekuńczego. ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Pokolenie '68

[c.....a]

@tr0yl: trzeba dodać, że na początku XX w. Szwecja była tak biedna, że Szwedzi masowo emigrowali do USA, nierzadko też sprzedawali swoje dzieci, żeby nie musieć ich utrzymywać. Tak na prawdę Szwecja się tak rozwinęła bo: nie brali udziału w II WŚ i dzięki szybkiej industrializacji, za jej czasów nawet dzieci pracowały w fabrykach, o bhp nikt wtedy nie słyszał - i na tym wyrósł szwedzki dobrobyt, a jego szczyt

[d.....n]

Zawsze miał dobre występy w "Młodzież kontra".

[supermoc]

@darthdoman: Już się doktora dorobił. No proszę.

[inozytol]

Wydaje mi się, że w takiej dyskusji wykopowej na temat przewagi wolnego rynku nad socjalizmem zapomina się o wpływie kultury i mentalności ludzi.

Jestem w stanie zaryzykować tezę, że zarówno kapitalizm jak socjalizm mogą się sprawdzić. Problemem pozostaje jedynie "gdzie" się może sprawdzić.

Podejście do pracy, uczciwość, przedsiębiorczość, pracowitość, ambicje, to tylko wierzchołek góry lodowej. Nie ma jedynej recepty na rozwiązanie problemu.

Osobiście uważam, że na Polskę optymalne byłoby "Wilczkowe" prawo.

[Maccaveli]

Osobiście uważam, że na Polskę optymalne byłoby "Wilczkowe" prawo.

@inozytol: Zdajesz sobie sprawę, że ustawa Wilczka uwalniała tylko drobny handel a pozostawiała w gestii państwa molochy, przemysł i duże przedsiębiorstwa?

[inozytol]

Jak ci się takie cos podoba to spoko.

@Maccaveli: Pierwsze co mi przychodzi do głowy z tych rzeczy niedobrych to g---t na środowisku.

Poza tym chyba się im sprawdza ten model gospodarczy.

[volatile_pc]

Hmm, może tak jest jak przedstawiono na filmie, ale patrząc na dochód krajowy na głowę z uwzględnieniem parytetu:

Szwecja: ..............48 000 $
Wielka Brytania:.. 41 000 $

to silna obecność państwa aż tak bardzo nie przeszkadza w wypracowywaniu dochodu. Gdyby było tak jak powiedzieli, że od lat 50-60 postępuje silny etatyzm, to przez te kilkadziesiąt lat Szwecja musiałaby się znaleźć za UK, która jest zdecydowanie bardziej liberalna.

[Kir91]

@volatile_pc: a jak to się przekłada na siłę nabywczą? Ile kupisz w Szwecji z koszyka podstawowego a ile w UK?

[volatile_pc]

a jak to się przekłada na siłę nabywczą? Ile kupisz w Szwecji z koszyka podstawowego a ile w UK?

@Kir91:

Przecież napisałem, że dochód jest podany po parytecie siły nabywczej.

[smyl]

- "podatki kosztują Szwedów 65% dochodów" (a minutę wcześniej sam mówił o podatkach w PKB, w Szwecji 45,8%),
- wysokie zaufanie społeczne pozwala Szwecji NIESTETY skutecznie ściągać nałożone podatki (to brzmi jak chwalenie oszustów podatkowych).

Ale oprócz tych dwóch fragmentów bardzo ciekawy materiał, wykop :)

[Papinian]

@smyl:

wysokie zaufanie społeczne pozwala Szwecji NIESTETY skutecznie ściągać nałożone podatki (to brzmi jak chwalenie oszustów podatkowych).

Skoro autor uważa istnienie państwa (lub przynajmniej znaczną część jego obecnych funkcji) za nieuprawnione, to taki pogląd jest zupełnie zrozumiały i konsekwentny. Tak samo jak napadnięty przez bandytę ma prawo skłamać, że nie ma przy sobie telefonu/kosztowności/etc.

[Maccaveli]

- "podatki kosztują Szwedów 65% dochodów" (a minutę wcześniej sam mówił o podatkach w PKB, w Szwecji 45,8%),

@smyl: Relacja podatków do PKB to zupełnie co innego niż ilość ściąganych podatków od podatnika.

[proeko]

jak coś to napisy przy wywiadach są na Youtube

[K_Feras_P]

Ta flaga akapu( ͡º ͜ʖ͡º)

[Raf_Alinski]

Wydatki państwa w relacji do PKB

[r.....t]

Szwedzki model gospodarczy to jedno, ale społeczny system s----------a to drugie..

Irlandia jest bardzo podobna, poprzedni wicepremier ciągle powtarzała Szwecja to Szwecja tamto...

Jednak implementacja i transformacja była tu zbyt szybka i budżet nie daje sobie rady z ogromnym sektorem publicznym oraz ludźmi na socjalu, którzy nie pracują 2. czy 3. pokolenie. Na pierwszy rzut oka kraj jest bogaty i socjal jest solidnym wsparciem dla ludzi.
Jednak gdy się bliżej temu przyjrzeć to widać ogromne problemy z:

[Laliqu]

@rzet: Zawsze powstaje pytanie skoro według polskie prawicowych i konserwatywnych ekspertów w Szwecji jest tak źle to dlaczego jest tam tak dobrze? Ludzie chcą tam żyć, płacić podatki, a do tego Szwecję podaje się jako wzór nowoczesnego państwa.

Dodam poza tematem, że mam sąsiada lat 55 który pracuje jako masaż i co pewien czas jeździ do Szwecji na okres pół roku. Powiedział, że gdyby nie żona to by się tam

[Laliqu]

@rzet: Z tą Norwegią to zdecydowanie nie trafiłeś bo moja rodzina również żyje w Norwegii. Polacy, którzy nie potrafią się dostosować do warunków w obcym kraju są sami sobie winni. A chętnie by pojechał i zobaczył jak się tam żyje.

A wsad rzeczywiście niesamowity

[c.....a]

Za dobrobyt w Szwecji odpowiada kilka rzeczy (chociaż trzeba pamiętać, że jeszcze na początku XX w. przymierali głodem i masowo emigrowali za chlebem):
- brak udziału w wojnie, plus jechanie na dwa fronty w czasie wojny, ( ͡° ͜ʖ ͡°)
- szybka industrializacja, zaczęto budować wielkie fabryki, korporacje, biznesy,
- w fabrykach w tamtym czasie zwyczajowo pracowały dzieci,
- mentalność - dzisiaj pracuję w Szwecji i jedno co mogę powiedzieć to to, że ludzie się w pracy nie o---------ą, wiedzą, że to jak pracują wpływa na przyszły dochód firmy i ich zarobki,
- wysokie IQ Szwedów, ogólna przedsiębiorczość, już od małego uczą się jak robić pieniądze, dzieci w podstawówce są wysyłane na praktyki, zajęcia z obsługi różnych maszyn (obróbka drewna i metalu) są w każdej szkole - stare pokolenie przekazuje wiedzę młodemu, nie tak jak to w Polsce "nie pokaże mu jak to się robi, bo jeszcze zabierze mi pracę,

[b.....l]

dzieci w podstawówce są wysyłane na praktyki, zajęcia z obsługi różnych maszyn (obróbka drewna i metalu) są w każdej szkole

8 na 10 dorosłych Szwedów ma własną firmę.

@cynamonowa: nie chce mi sie wierzyc ze 10-15latka dopuszcza sie do ciezkich maszyn na hali to jakas propaganda moze chodzi o wycieczki, ani w to ze 8/10 ma firmy bo kto by tam byl pracownikiem, musialoby byc bardzo duzo jednoosobowek a one

[c.....a]

@bazingaxl: jakich ciężkich maszyn? Robią łatwe rzeczy, typu obsłuż klienta, przynieś wybrany materiał, zapakuj - nie są to praktyki wyłącznie w fabrykach i są one dostosowane do wieku praktykanta. W Niemczech sama widziałam, że 16-latkom pozwalano po króciutkim kursie używać elektrycznej maszyny do transportu palet - to moim zdaniem było nieco niebezpieczne, czasem źle odstawiali palety, tak że pół palety wisiało w powietrzu (!) i mogło runąć w każdej chwili,