Dziki kapitalizm w Stanach Zjednoczonych

Jak działał XIX-wieczny system gospodarczy w USA — jak skrajnie wolnorynkowe rozwiązania przekładały się na niebywały wzrost dobrobytu mieszkańców.

[thaal]

Ci robotnicy w XIX wiecznym USA mieli tak dobrze że niepotrzebne im były związki zawodowe, strajki i ośmiogodzinny dzień pracy.

[A.....i]

@thaal: Związki zawodowe jak widać nie były im potrzebne, bo przez cały okres 2 poł XIX wieku procent uzwiązkowionych pracowników wahał się od 2 do 7. Co zresztą wprowadzało w osłupienie europejskich socjalistów.

[L.....e]

Ci robotnicy w XIX wiecznym USA mieli tak dobrze że niepotrzebne im były związki zawodowe, strajki i ośmiogodzinny dzień pracy.

@thaal: Ja widać było im na tyle dobrze, że ludzie masowo emigrowali do USA by "dać się wyzyskiwać".

[A.....i]

Bez wątpienia kapitalizm był i jest najlepszym i najsprawiedliwszym systemem gospodarczym stworzonym przez człowieka.

[E.....e]

@Aleksander_Newski: Nigdy nie był sprawiedliwy na początku, bo stanem poczatkowym było pierwotne zawszłaszczenie+wyzysk feudalny czyli rywalizacja odbywałą sie w warunkach mających i niemjających która determinowała szanse jednostek w rywalizacji.

[PolakZly]

@Aleksander_Newski: minusujących proszę o argumenty xD

[comrade]

Czytaliście ten artykuł?

Lata 1865-1914 były dla amerykańskiej gospodarki bardzo pomyślne [...] PNB per capita rósł średnio o około 2% rocznie

a chwile potem:

Wciągu

[Zenon_Czosnek]

@comrade: Czyli w "złotych czasach kapitalizmu" w USA wzrost gospodarczy był taki, jak ostatnio, wliczając w to największy kryzys od czasów Wielkiej Depresji. :) Ot i tyle warte są prawackie teorie :)

[omik]

ej, w sumie czemu w kontekście USA w XIX wieku misesowcy forsują tezę, że rozwój jest powodowany tym, hehe, dzikim kapitalizmem, a nie choćby eksploatacją surowców naturalnych jak ropa, węgiel czy złoto?

[N.....f]

@omik: Nie byłoby efektywniejsze. Słusznie masz wątpliwości.

[N.....f]

@omik: Szanuję kolegę również.

[Rimfire]

Podobnie w Dubaju - na pustyni zbudowano w kilkadziesiąt lat coś, co chyba wyraźnie świadczy o potędze Wolnego Rynku. Bogaci inwestują, budują i ustalają ceny. Jak za wysoka, to konkurencja da niżej, do momentu, w którym przestanie się opłacać. Za mała stawka? Nie bierzesz roboty, a pracodawca negocjuje warunki. W socjaliźmie europejskim sprawa wygląda tak, że jak ktoś jest zbyt konkurencyjny albo chce się wybić, to mu eurokomuniści ustanowią idiotyczne dyrektywy i

[platkiowsiane]

Za mała stawka? Nie bierzesz roboty, a pracodawca negocjuje warunki.

@Rimfire: Ewentualnie ściąga sobie niewolników.

http://www.vice.com/video/the-slaves-of-dubai

[rzep]

@Rimfire: Dubaj? Dubaj to projekt ambicjonalny, fundowany przez petrodolary. To dziurka na środku pustyni, i gdyby nie olbrzymie inwestycje nie mające nic wspólnego z chęcią zysku to nic by tam nie powstało.

To bardziej coś w stylu ekscentrycznego miliardera budującego miasto po środku niczego.

[BongoBong]

Lata 1865-1914 były dla amerykańskiej gospodarki bardzo pomyślne. Wedle szacunkowych danych Produkt Narodowy Brutto rósł w tych latach średnio o ponad 4%, przez co w interesującym nas okresie wzrósł mniej więcej ośmiokrotnie. Jeśli ten wynik skorygujemy o wzrost ludności, to okaże się, że PNB per capita rósł średnio o około 2% rocznie

W latach 1992-2013 wzrost polskiego PKB to przeciętnie ponad 4% rocznie. W latach 2004-2013 - ok. 4%. W związku z

[Tril]

@BongoBong: PKB != PNB

[BongoBong]

@Tril: Masz rację. Nie zauważyłem tego. Nie wiem jednak czy dynamika PNB mocno się różniła od dynamiki PKB. Jakieś przesłanki skłaniałyby nas do takiego myślenia?

[coolcooly22]

Popieram częsciowo. Ale z drugiej strony nie wyobrażam sobie braku kodeksu teraz. Większość, że tak powiem korzystnych "postulatów" jest spisanych na kilkudziesięciu stronach w kodeksie. Chcecie mieć umowy o pracę na 40stron?

Nie wyobrażam sobie braku niektórych regulacji. Np jak są wymogi co do windy - bezpieczeństwo. Ze ktoś odwali sobie byle jaką windę w bloku który będzie wynajmował, najtańszym kosztem ją zbuduje itp. Wiadomo na wolnym rynku sądownictwo działa wiec po

[N.....f]

@coolcooly22: A co w takiej umowie miałoby być na 40 stron? Przecież potrzeba tylko określić godziny pracy, obowiązki i dni wolne i tyle. Poza tym chyba nie zdajesz sobie sprawy ile wind i żywności przechodzi bez jakiejkolwiek państwowej kontroli i nic nikomu się nie dzieje.

[CarlGustavJung]

@coolcooly22: taki kodeks moglby funcjonowac, tylko nie byc obowiazkowy. wtedy w umowach byłoby tylko zawarte, ze obowiazuje w pracy ten kodeks lub nie

[Zenon_Czosnek]

Ładne dane statystyczne. A jak ktoś chce wiedzieć jak to wyglądało z punktu widzenia zwykłego człowieka to polecam np. poczytać Jacka Londona (i nie chodzi mi o książki o zwierzątkach) ;-)

[pawelk123]

@Zenon_Czosnek: książka była fabularna i tyle. Nie przechodziliśmy na ty.

[pawelk123]

@Zenon_Czosnek: Polecam jednak przeczytać ten tekst. Ziemie rozdano w momencie kolonizacji terenów, potem grunty miały już swoich właścicieli.

[nie_jem_grzybow]

Dobra, dobra, wykopky. Do ustanowienia wolnego rynku jak w XIX w. USA potrzebujemy:
- cofnąć proces globalizacji - reklama tylko na ścianie ew. pocztą pantoflową, na Chiny i inne kraje z tanią siłą roboczą spuścić b---y atomowe a kable od Internetu pourywać.
- przywrócić możliwości transportowe z XIXw. – wiecie: parowozy, parostatki , samoloty z drewna ze śmigiełkami, które czasem przelecą przez atlantyk – taki technologiczny romantyzm.
- oddalić Polskę na kilka tys. km od

[nie_jem_grzybow]

@NoLajf: niekontrolowany wolny rynek to utopia jak komunizm. Nie polecam.

[N.....f]

@nie_jem_grzybow: Nie zgadzam się. Polecam.

[psi-nos]

A kapitał przepływa sobie powoli do najbogatszych. Ciekawe do czego to doprowadzi.