Lustrowanie stygmatyka

Artykuł opisuje wątpliwości związane z nadprzyrodzonym pochodzeniem stygmatów Ojca Pio. Będę bardzo wdzięczny za podawanie linków do materiałów jednoznacznie potwierdzających (negujących) zawarte w artykule tezy. Proszę o niewykorzystywanie tego wykopu do obrzucania mięsem osób o innych przekonaniach religijnych.

[p.....d]

Polecam eksperyment do wykonania samemu w domu.

1. Założyć kask.

2. Powiedzieć babci, że Ojciec Pio był oszustem.

3.

[gfusc]

a gdzie profit??

i w sumie tyle mam do powiedzenia w tym temacie. uciekam stąd zanim rozpęta tu się flame miesiąca.

Dyskretnie tylko zauważę że wiara oparta na dowodach to chyba nie do końca wiara:>?

[M.....s]

pszeszczep666, śmiesz wątpić w ich istnienie?

[cyberpunx]

Zostałem wychowany jako katolik. Dość długo praktykowałem do czasu, aż nie zacząłem "sam dochodzić do sedna swojej wiary", a raczej niewiary. Rodzice długo mnie nie "przekonywali" do słusznej ścieżki, bo mimo iż sami wieżą i praktykują, do misji apostolskich krzewienia wiary im daleko (tu dziwią mnie katolicy, którzy jakoś średnio garną się do krzewienia własnej wiary a zajmują się "dezaktywacją" innej). Ale nie o tym, nie o tym... Co dzień prawie, zaskakują

[janek1136]

Te fakty nie świadczą przeciwko wierze w Boga (sam jestem wierzący) ani nawet przeciw kościołowi który stygmatów ojca Pio nie uznał tylko przeciwko samemu zakonnikowi.

[kulpina]

Wiesz, dobrych spowiedników w Kościele ludzie prawdziwie wierzący traktują bardzo wyjątkowo. Na tyle wyjątkowo, że stygmaty nie podniosą ich ważności na tyle wysoko, żeby opłacało się im samemu się kaleczyć. Dobry spowiednik będzie miał kolejki do 1 w nocy i długo po śmierci na pytanie czy to był fajny ksiądz pada odpowiedź, że jak spowiadał to ludzie potrafili do niego czekać i w nocy. I po takiej opinii, zwykle kończę pytanie ;)

[pszeszczep666]

@kulpina Może chciał żeby go traktowano jako kogoś wyjątkowego

[gladio]

Abstrah$!ąc od wszelkich czynników religijnych, to metoda z opisu "przedstawiam prawdę objawioną, a jak uważacie inaczej, to znajdźcie potwierdzenie dla każdego zdania, że to kłamstwo" jest moim zdaniem nieuczciwa.

Nieuczciwa nawet wtedy, jeśli ma to być jedynie zwykła dyskusja, bo jakby nie patrzeć stawia jakąś tezę, nawet jeśli nazwaną "wątpliwościami".

[gfusc]

lepsze niż ekstrah$%e.

[gladio]

Przepraszam za abstrah%!ąc, dopiero teraz zdałem sobie sprawę, że to nieprzyzwoite słowo. Wybaczcie.

[fiodorson]

Proszę o niewykorzystywanie tego wykopu do obrzucania mięsem osób o innych przekonaniach religijnych.

Całe szczęście, jako ateista nie mam żadnych przekonań religijnych :)

Takie pierdoły jak stygmaty są łatwe do zrobienia (w komentarzach ktoś dawał link do zrobienia sobie swoich stygmatów) a można szybko zyskać sławę, zainteresowanie tłumu wierzących i uwielbienie.

Dla

[Renegado]

przynajmniej z mojego i Boga punktu widzenia

Megaloman:P

stygmaty, są znakiem istnienia Boga, więc więcej ludzi uwierzy

Ta a potem ksiądz w kościele wmawia ludziom kit, że wiara polega na tym, żeby wierzyć bez dowodów. Jak nam uświadomiłeś Bóg ma inny pogląd na tą kwestię:D

[Racjonalnie]

Jeśli wyobrażenie człowieka ma decydować o miejscu stygmatów, to tym bardziej umniejsza to ich nadnaturalnej wiarygodności.

[Blax_]

Nikt jeszcze nie wspomniał o najzabawniejszym, a Pio miał stygmaty na DŁONIACH, co jest sprzeczne ze znanym nauce sposobem krzyżowania - ale już nie z jego przedstawieniami na świętych obrazach, z którymi styczność miał w swoim klasztorze.

[drhipis]

nie. tak samo jak dla Boga nie ma znaczenia czy modli się ktoś klęcząc czy siedząc, albo czy ma miesięczny karnet do lichenia czy woli modlić się w domu. znaczenie ma wiara, poparta czynami, a nie obrzędy czy zewnętrzne formy kultu są one oczywiście ważne, ale Nie każdy kto mówi;Panie,Panie!,wejdzie do królestwa niebieskiego Mateusz 7,21 albo jeszcze prościej. nie liczy się forma wiary, ale jej szczerość i idące za nią czyny.

[drhipis]

proste. stary jak węgiel sposób zaginania teologów itp. stygmaty są emanacją wiary, więc jeśli ktoś będzie miał w mózgu obraz ran Chrystusa na łokciach, to tam pojawią się stygmaty.

poza tym, stygmaty są cudem a co do cudów rację miał samuel L jackson w pulp fiction: nie jest ważne co to jest, ale ważny jest przekaz jaki to ze sobą niesie.

[kulpina]

Skoro fakty.

Wikipedia to wikipedia, ale wstępnie mamy taką informację:

"Na polecenie przełożonych i papieża był wielokrotnie poddawany badaniom lekarskim, które nie potwierdzały ingerencji osób trzecich czy prób samookaleczenia."

[Daozi]

Wikipedia w ogóle jest bardzo wątpliwym źródłem. Niektóre artykuły są mocno tendencyjne (np. hasło New age w polskiej). Ale urok internetu polega na tym, że każdy może wrzucić wszystko a o weryfikację niełatwo czasami.

[kulpina]

Dlatego napisałem, że to tylko wikipedia xP

Źródło średniej wiarygodnosci, ale tak samo edytowane przez katolików jak i przez ateistów. A wszyscy którym się chce niech sobie poszukają konkretnych badań.

[aberazioon]

@takilogin

Wikipedia jest demokratyczna, a wiekszosc osob jest wierzacych w takie glupoty jak ojciec pio wiec wikipedia w tym przypadku nie jest zaufanym zrodlem informacji.

jakbym to samo napisał np. o homoseksualiźmie na wiki, to zostałbym wyśmiany. wiara w nieomylność wikipedii zależy od hasła.

[Ortaldo]

Do ateistów

To Was przekonuje?

[gfusc]

Ni cholery. Wierzę że porządni wierzący nie opierają swojej postawy na pojedynczych cudach.

[Racjonalnie]

Do czego przekonuje?

Ktoś przedstawia idee że rany tego gościa są nadnaturalnego pochodzenia. Czekam na dowody, ale te różne liczne wątpliwości (nawet samych duchownych) sprawiają, że ta idea mnie nie przekonuje.

Poczekam na bardzie spójne dane :)