Pakt Mościcki-Benesz. Świetna odpowiedź prof. Dudka ws. historii alternatywnej

Błyskotliwy głos profesora Antoniego Dudka w toczącej się dyskusji o książce Piotra Zychowicza "Pakt Ribbentrop-Beck" i alternatywnych wersjach historii. Krótko, ciekawie i z puentą.

[qbawolny]

Piękny scenariusz - zakłada tylko rzecz kompletnie niemożliwą - bierność ZSRR w momencie polskiego ataku na III Rzeszę. To byłby idealny moment do ataku na nasze tyłu, który Stalin by z pewnością wykorzystał.

[qbawolny]

@Tryl: zgadzam się, natomiast ciekawa sytuacja miałaby miejscy gdyby we wrześniu 39r. Francja zaatakowała III Rzeszę, która na zachodzie miała tylko 15 dywizji. Prof. Wieczorkiewicz twierdzi, że siły aliantów (ponad 100 dywizji) jeszcze w październiku zdobyłyby Berlin. Pozostaje też pytanie czy w takim wypadku Stalin zdecydowałby się na jakikolwiek ruch - czekanie do 17 września (niezgodnie z wcześniejszymi ustaleniami) było genialnym zabiegiem PR-owym. W przypadku twardej polskiej obrony i walk

[T.....l]

@qbawolny: Też tak uważam. Poza tym nasze wojsko było na tyle słabe, że włączenie Czechosłowacji do sojuszu nie spowodowałoby odwołania Fall Grun, bo Hitler musiał sobie zdawać sprawę z tego, że Francuzi ukryci za linią Maginota nie uderzą na drugim froncie.

[rafauen]

Od jakiegoś czasu obserwuję dyskusję o tym "co by było gdyby" tuż przed rozpoczęciem II wojny światowej i ogólnie o alternatywnych scenariuszach historii, które mają tę wadę że się niestety nie wydarzyły. Dyskusję zapoczątkowała publikacja Piotra Zychowicza "Pakt Ribbentrop-Beck". Ten tekst profesora Dudka jest chyba najlepszym podsumowaniem tej trochę dętej i bezprzedmiotowej dyskusji.

[HORrorNY]

@rafauen: I co z tego, że jest bezprzedmiotowa? Szachy, czy kostka rubika też są "bezprzedmiotowe".

[kszychu]

@rafauen: Nie uważam jej za bezprzedmiotową. Takie gdybanie pokazuje, że katastrofa Polski wynikała z błędów polityków i że zawsze istnieje więcej niż jedno wyjście. Może w przyszłości pomoże to zapobiec powtórce?

[Roxar123]

Tylko że propozycje porozumień faktycznie wychodziły ze strony polskiej a Czechosłowacja je odrzucała. W tym scenariuszu Paderewski chyba błagał Benesza o sojusz na kolanach. W dodatku Czechosłowacja była otoczona górami i miała rozbudowaną sieć fortyfikacji więc raczej wątpię w jej ofensywę w 1939.

[todosam1]

Hitler był kłamcą. Hitler tak samo miał być dobrym kolegą Stalina a każdy wie jak później było. Sowieci dla niego były jedynym wiarygodnym sojusznikiem przeciwko Polski. Problem w tym, że Hitler nie przepadał za wschodem. Za Polakami tak samo nie przepadał.

Niemieckie osady w Rosji

http://www.youtube.com/watch?v=ED9GVc8HFic

[todosam1]

http://www.youtube.com/watch?v=v4ocMoe2qfQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=FQQhdmeZIm8&feature=related

[todosam1]

@Roxar123: zobacz ten film, Niemcy w Rosji

http://www.youtube.com/watch?v=vFHJ58JmAs0

http://www.youtube.com/watch?v=qi-e_efZIJI&feature=relmfu

[todosam1]

Tutaj wpadłem na inny scenariusz

Niemcy i Rosjanie to bracia, mogli walczyć do końca razem

http://www.youtube.com/watch?v=J9hlHB164Xw

[todosam1]

współpracować

@Tryl: Rosja is USA współpracowali

[T.....l]

@todosam1: Dwa totalitaryzmy dążące do władzy nad światem - w tym wypadku nie ma żadnego powodu dla którego miałyby ze sobą współpracować na długą metę.