ORP Orzeł i stado wróbli z Kriegsmarine ;)

Porównanie OP z II Wojny Światowej. ORP Orzeł na tle niemieckich okrętów ze swoich czasów i nieco nowocześniejszych. Co by nikt nie mówił że samym Łosiem nasza armia stała.

[wbielak]

Moje trzy grosze na temat uzbrojenia we wrześniu '39. Tym razem na temacie marynarki.

@heikumkeikum dzięki za motywacje!

[wbielak]

@iosnin: Z tego co czytałem projektem zajmował się "Polsko-holenderski zespół inżynierów" Jak zwykle ciężko ustalić kto co dokładnie zrobił.

Co do niszczyciela zaznaczyłem w tekście że to deserowa "morska opowieść" inna sprawa że do tego typu służby pewnie trafiały najbardziej wyeksploatowane niszczyciele. Pewnie jest w tym ziarno prawdy podbarwione przez marynarzy i autora (historyjka z książki OPR Orzeł zaginął [S.Biskupski] tam przytaczana jako usłyszana od załogi Orła) Tak to już

[iosnin]

@wbielak: Dzięki za porównanie. Zastanawia mnie jednak anegdota przytoczona przez Ciebie na końcu. Pisząc o czterokominowcu masz prawdopodobnie na myśli amerykański niszczyciel typu Wickes - w latach międzywojennych Wielka Brytania pozyskała ponad 20 okrętów tego typu.

I tu pojawia się nieścisłość - prędkość niszczycieli z tej serii wynosiła ponad 35 węzłów, więc opowieść o tym, jak to niszczyciel za Orłem nie mógł nadążyć, wydaje się mało prawdopodobna. No chyba, że

[jast]

To ja zadam głupie pytanie - po co Polsce był na Bałtyku potrzebny taki gigant klasy oceanicznej?

[wbielak]

@jast: Pwnie po to żeby dzięki gigantyczności zyskać autonomiczność. Orzeł mógł wypłynąć na 90 dniowy patrol. To tyle ile pływają teraz amerykańskie okręty atomowe! Gdzieś trzeba było zmieścić zapas żarcia i torped. Założenie było takie że nie rozpatrywano scenariusza wojny N+R (jednoczesnego ataku Niemiec i ZSRR). Orzeł miał by działać samodzielnie i paraliżować żeglugę nieprzyjaciela na Bałtyku. A Polska oczekiwać pomocy sojuszników. Z podobnego powodu tak mocno ufortyfikowano Hel. Mieliśmy

[Jaskier]

@jast:

Cała nasza marynarka była budowana na wypadek konfliktu z ZSRR. Stąd duże niszczyciele, minowiec i właśnie oceaniczny wręcz okręt podwodny, o dużej autonomiczności i zasięgu, który mógł popłynąć np. do Zatoki Fińskiej i czaić się pod Leningradem na ruskie okręty :)

[hartman2]

Okręt piękny, tyle że nikt nie skorzystał z jego potencjału. W czasie operacji "Worek" został mu przydzielony sektor w Zatoce Gdańskiej, tak mniej więcej między Helem a Oksywiem. Za płytki i za mały akwen dla takiego okrętu, na którym nic absolutnie nie zdziałał.

[hartman2]

@wbielak: Dokładnie. Powinien działać na otwartym morzu, na liniach zaopatrzeniowych Niemców. Może by miał na koncie więcej niż tzlko "Rio de Janeiro" z kwietnia 1940 r. Natomiast po ucieczce Tallina przeszedł przez Bałtyk i Cieśniny Duńskie, co było zasługą porucznika Mariana Mokrskiego, oficera nawigacyjnego, który skonfiskowane przez Estończyków mapy po prostu na nowo narysował.

[wbielak]

@hartman2: Tak widziałem skany mapy "Bałtyk 1" Gość jest moim bogiem jeśli chodzi o nawigacje! Jak sobie to zestawie z moim pływaniem z GPSem i programem typu MaxSea to łapki opadają i nasuwa się pytanie czy się na jachcie jeszcze wypada nazywać oficerem nawigacyjnym.

Ciekawostka por. Mokrski za narysowanie z pamięci z lekką pomocą w postaci spisu latarń mapy bałtyku z głębokościami też z pamięci dostał nagrodę w postaci ostatniej

[lesio_knz]

Piękna historia tego okrętu, nawet zekranizowana w czasach PRL. Ale co do przydatności i konieczności budowy ''Orła'' to mam bardzo poważne wątpliwości. Bo cała masa innych ważnych i ważniejszych elementów w armii oczekiwała na dofinansowanie oraz dozbrojenie.

A co do polskiej myśli technicznej to nie tylko ''Łoś'' czy ''Orzeł'' jak autor wspomina w opisie, tylko cała gama wielu ciekawych projektów Polskich Zakładów Inżynieryjnych(PZInż) na które w większości nie było pieniędzy. Ciekawym projektem

[merynos254]

Piękna historia tego okrętu, nawet zekranizowana w czasach PRL

@lesio_knz: dodałbym jeszcze, że w rolę Orła "wcielił" się jego bliźniak ORP Sęp, który wówczas nie wyglądał dokładnie tak jak Orzeł w 1939r. bo miał już wtedy zdemontowaną charakterystyczną przybudówkę, w której chowano działo podczas zanurzenia.

Współprojektantem Orła był późniejszy as polskiego wywiadu, podczas wojny podróżujący po Europie w mundurze niemieckiego generała, Kazimierz Leski "Bradl"

[lesio_knz]

@Mitur: Wyprodukowanie jednego czołgu 7TP z uzbrojeniem kosztowało ok. 231.000 zł. Zagraniczne czołgi podejrzewam, że kosztowały niewiele więcej. Gdyby wynegocjować podobną ofertę wartą w sumie 20 milionów na zakup broni pancernej? To już można by było stworzyć kilka dodatkowych baonów czołgów.

Składki raczej dotyczyły drobnych spraw, często na kronikach filmowych z tego okresu można zauważyć jak ludność lub jakieś stowarzyszenie funduje wojsku kilka ciężkich karabinów maszynowych itp. Ale to krople

[thewickerman88]

Ech tak sobie patrzę na te wynalazki z przed wojny i kurde myślę, że gdyby nie wojna i lata komunistycznego prania mózgów żylibyśmy w kraju który dyktowałby warunki w Europie tak jak teraz Wlk. Brytania czy Niemcy.

[iosnin]

XX lecie to nie były tak sielankowe czasy jak się je czasem przedstawia

@wbielak: Dokładnie tak, jak piszesz. Po latach PRL-u, gdzie II RP obrzydzano na wszelkie sposoby, mam wrażenie, że teraz się mocno mitologizuje ten okres. A rzeczywistość była, jaka była - państwo biedne jak mysz kościelna, z rozwalonym przemysłem i siecią transportową, którą trzeba było scalać albo budować od nowa. Szczęście, że kawałek Śląska udało się wyrwać.

Ale

[portas91]

Dlaczego Polska nie potrafi teraz negocjować umów tak jak ta na budowę tego okrętu?

[wbielak]

@portas91: Też mnie to zastanawia. Jak napisałem w poprzednim komentarzu aż zęby bolą.

Nie dość że zapłaciliśmy gotówką 1/4 ceny to jeszcze kupili od nas stal.

[Kaczypawlak]

@wbielak: U nas by te pieniądze obecnie dosłownie przep%%#!@#ili. Przecież kasę na modernizację MW z sensem mamy nawet teraz w ograniczonym zakresie, tylko nie ma komu tego zrobić. Trąbią o tym od dawna, nie tylko w Nowej Technice Wojskowej.

[worldmaster]

To chyba najbardziej nieczytelna tabelka porównawcza jaką widziałem na Wykopie :|

Zrób to porządnie to Wykopię. A jak zrobisz infografike to nawet ze wszystkich multikont ;)

[wbielak]

@worldmaster: Taa trzeba było tak od razu... wiem ;)

Co do infografiki oferta jest poważna i aktualna.

BTW utopijny pomysł ale... Gdyby zebrać kilkanaście dobrych historycznych infografik można by uderzyć do wydawnictw wydających podręczniki żeby takie coś dołączyli jako wkładkę do podręczników.

Oczywiście grafiki musiały by być na CC albo innej wolnej licencji.

[devs]

Dzielność i wydajność, które towarzyszyły Orłowi przy wykonywaniu jego służby, zasługują na najwyższą pochwałę, a rola, jaka przypadła okrętowi, była bardzo wartościowym udziałem w wysiłku wojennym sprzymierzonych.

Tak o ORP Orzeł mówił admirał Max Horton - jeden z autorów zwycięstwa w bitwie o Atlantyk.

[RedBaron]

"Wielkie dni małej floty" Jerzego Perteka, sporo o marynarce PL i wojnie morskiej w czasie IIWŚ

[wbielak]

@RedBaron: Świetna książka.

[jatolek]

Świetny wpis :)

Chętnie poczytam o ucieczce Orła.

[wbielak]

@jatolek: Może jutro. Mam nadzieję że ten się przebije na główną jak Orzeł do Anglii ;)

Można by pomyśleć nad poboczną dyskusją na temat konstrukcji zamówienia u Holendrów. Zestawiając to z offsetem na F16 aż zęby bolą.

[wbielak]

@Korba112: Postaram się jutro albo pojutrze to opisać.

Dane to proste zestawienie a tu się trzeba zakopać w książkach na co najmniej cały wieczór ;)