[lkg1]

#gozdyramilf znowu w punkt. Chociaż tym razem pewnie wbrew niektórym kucom.

#4konserwy #neuropa

[RPG-7]

@lkg1: leci plus

[L.....e]

@lkg1: A mnie już wkurza, że Gozdi wałkuje to od tygodnia. Naprawdę nie ma ważniejszych spraw w Polsce?

[MajkiFajki]

@LibertyPrime: #tematzastepczy

[lkg1]

@LibertyPrime: heh, dopiero teraz zauważyłem, że na jej fejsie faktycznie od paru wpisów o tym. Ale imo tam akurat może sobie pisać o czym chce do porzygu - to nie program, tylko jej prywatny profil. No i oczywiście są ważniejsze sprawy, ale śledzenie jednej nie wyklucza pisania o drugiej.

[c.....s]

@LibertyPrime: Są, co wcale nie oznacza, że ten temat powinien pójść w niepamięć. Hasło "temat zastępczy" (które pewnie zaraz padnie) to świetny polityczny oręż pozwalający jednym stronnictwom politycznym na bagatelizowanie i deprecjonowanie wagi problemów poruszanych przez ich oponentów. Jest dość czasu, dość polityków i dość dziennikarzy aby przewałkować spokojnie każdą sprawę.

[Zaratusztra]

Samo dziecko - z tego, co wiemy - w męczarniach czeka na śmierć w innym szpitalu.

@lkg1: temu dziecku brakuje ogromnej części mózgu - wątpię w to, że jest w stanie czuć jakiekolwiek cierpienie.

[rerwen]

@Zaratusztra: brak słów...

[i.....r]

temu dziecku brakuje ogromnej części mózgu - wątpię w to, że jest w stanie czuć jakiekolwiek cierpienie.

@Zaratusztra: Ty jakoś dajesz radę nawet pisać posty na Mirko

[Zaratusztra]

@rerwen: @introligat0r: a jakieś merytoryczne argumenty? To dziecko urodziło się z bezmózgowiem, cytat za wiki:

A baby born with anencephaly is usually blind, deaf, unaware of its surroundings and unable to feel pain. Although some individuals with anencephaly may be born with a main brain stem, the lack of a functioning cerebrum permanently rules out the possibility of ever gaining awareness of their surroundings. Reflex actions such as breathing and

[rerwen]

@Zaratusztra: zadzwoń do nich i powiedz im, że niepotrzebnie wydają fortunę na leki przeciwbólowe...

[Heninger]

@lkg1: miał prawo odmówić jest wolnym człowiekiem, w sumie to mógł odmówić każdej operacji, ale rozumiem to oburzenie bo państwowa służba zdrowia pfff....

[DefektMuzgo]

@lkg1: jestem katolikiem ale w 100% to popieram.

[rentonB]

@LibertyPrime: A mnie wkurza podejscie Korwina do sprawy, tylko Wilk nakreslil poprawnie jaki istnieje problem. A temat jest wazny i powinien byc dyskutowany.

[SirPsychoSexy]

@Heninger: Skoro mowa o prawie, to odmawiając, był zobowiązany poinformować o tym pacjentkę i polecić inne miejsce.

[dyniox]

@lkg1: tematy społeczne nie mogą być wbrew kucom. To są sprawy tak mocno zależne od naszych doświadczeń, światopoglądu i wychowania, że ilu jest opcji politycznych tyle może być zdań, a co najgorsze - każda może mieć rację.

[w.....a]

@lkg1: Nie można zmuszać ludzi do zabójstwa. koniec kropka.

[KBR_]

@Heninger: chodzi o to, że nie tylko odmówił, ale tak przedłużał badania matce - mimo świadomości stanu płodu-, że już było za późno iść do innego lekarza.

Co do komentarza to całkiem się zgadzam, też jestem postawą tych "prolajferów" zdegustowany i całkiem ich nie rozumiem

[snx]

@lkg1: Przeprowadzanie zbiórek na pokrycie kary jest karalne (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)

[Zydomasoneria]

@wicehrabia: Nie można zmuszać nikogo do cierpienia a przez tą waszą chorą ideologię dzieciak cierpi pomimo, że nie ma szans na przeżycie. Nie można zmuszać kobiety do urodzenia uszkodzonego płodu. Również nie można łamać prawa. Natomiast Chazan nie nie zmuszał do zostania ginekologiem.

[rpawelek]

@lkg1:

A w Polsce przecież tak bardzo dba się o życie poczęte. Do momentu narodzin.

Rozumiem, że pani redaktor wolałaby zabić to dziecko wcześniej, wtedy na pewno w ogóle by nie cierpiało. Nie ma dziecka, nie ma problemu... taki jeden Józef miał już podobne podejście.

[w.....a]

@Zydomasoneria: Niestety dla wielu ginekologia= zabijanie dzieci tzw. aborcja.

[r.....l]

@rpawelek: Józef z Nazaretu? O ile wiem nie starał się o aborcję Dzieciątka ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[W.....u]

@rpawelek: Bóg też dokonał trochę spóźnionej aborcji na Jezusie, także heh

[Kazach_z_Almaty]

@lkg1: Zgadzam się w pełni z ostatnią idolką kuców (jeszcze rok temu wrogiem numer 1), zwłaszcza ostatnie linijki trafiają w samo sedno, mimo, że mam trochę z konserwy i jestem przeciwko aborcji chociażby na życzenie. W tym przypadku śmieszy, że zamiast skupić się na 'ocalonym' pro-liferzy wolą robić męczennika z człowieka, który niestety złamał prawo. O ile skoro nie chcicał wykonywać tej nieszczęsnej aborcji to akceptuję, to jednak musiał wskazać innego

[Fren]

@lkg1: najlepsze, że Dębski jest o wiele lepszym specjalistą od Chazana

[rpawelek]

@rohypnol: Precyzyjniej - Józef z Gori :)

[W.....u]

@Kazach_z_Almaty:

że mam trochę z konserwy i jestem przeciwko aborcji chociażby na życzenie

O, to ja się spytam, bo mnie to ciekawi. Jesteś za tym, żeby zabronić aborcji na życzenie każdemu, czy po prostu sam byś nigdy ze swoją dziewczyną nie zdecydował się na aborcję? Jeśli to pierwsze, to czemu chcesz dokonywać wyborów w imieniu innych ludzi?

[belong]

@lkg1: Nie rozumiem tej całej wojny antyaborcyjnej. Nie prościej wprowadzić aborcję na życzenie, tak jak w większości cywilizowanych krajów? Wtedy każdy postępowałby zgodnie ze swoimi przekonaniami, przecież nikt nie zmusza kobiet do aborcji. Tym bardziej, że jak kobiecie bardzo zależy, wyjedzie do Czech lub Niemiec i tam przeprowadzi aborcję - po co zatem utrudniać sprawę? Na Wykopie sami wolnościowcy, a jak przyjdzie co do czego, to bronią takiego Chazana.

[Kazach_z_Almaty]

@WlasciwosciBetonu: Jestem za odpowiedzialnością, nie żyjemy w ciemnych czasach i dostęp do kondomów jest powszechny, jeśli ktoś z głupoty zachodzi w ciążę to już tylko konsekwencja nieodpowiedzialności. O to mi chodzi, ale to tylko moje zdanie.

[W.....u]

@Kazach_z_Almaty: ale nie żyjemy też w czasach, w których antykoncepcja jest stuprocentowo skuteczna. Baaardzo rzadkie sytuacje, ale jednak ryzyko zawsze istnieje. I co wtedy? Zmieniać całkowicie swoje życie tylko dlatego, że akurat jakimś cudownym zbiegiem okoliczności doszło do zapłodnienia, pomimo stosowania antykoncepcji? Jak dla mnie to głupota. Wiem, że to cię w żaden sposób nie przekona, ale czemu w takich kwestiach spornych, gdzie nie ma prawie że jednomyślności, nie dać każdemu

[O.....r]

@rpawelek: Ej, ale jak coś bez mózgu da się zabić? Coś, bo ani to osoba (w jakimkolwiek momencie), ani dziecko (w brzusiu).

@Kazach_z_Almaty: Eutanazja to nie jest ciężki temat, chociaż czasem ciężko idzie wyliczanie błędów logicznych popełnianych jej przeciwników :P

[falouu]

gdzie nie ma prawie że jednomyślności, nie dać każdemu możliwości podjęcia samodzielnej decyzji?

@WlasciwosciBetonu: Dlaczego nie dać rodzicom możliwości podjęcia samodzielnej decyzji w kwestii zabicia dziecka już urodzonego?

[Dziki_wieprz]

@WlasciwosciBetonu: Tutaj już chodzi o odpowiedzialność. Pękła gumka, trudno, zawsze jest taka możliwość i trzeba to brać pod uwagę.

[W.....u]

@falouu: nie wiem w jakich kręgach ty się obracasz, ale w moich zabijanie dziecka urodzonego nie jest akceptowalne, natomiast zdania na temat aborcji są mocno podzielone. I z tego względu uważam, że powinno się każdemu dać możliwość decydowania, czy aborcja jest niezgodna z jego sumieniem, czy też nie.

@Dziki_wieprz: ale czemu mam brać odpowiedzialność? Bo twoje sumienie tak nakazuje? A moje nie, i co teraz? Czyje sumienie jest ważniejsze? Twoje

[Dziki_wieprz]

@WlasciwosciBetonu: Ja #!$%@? pokrętna ta twoja logika xD Zabije człowieka na ulicy, a #!$%@? nie moja wina, sumienie mi nakazuje nie brać za to odpowiedzialności. Żeby nie było, jestem za aborcją w pewnych przypadkach jak gwałt czy to, że tak jak tutaj urodzi się bez mózgu. Ale bez przesady. Ruchasz się, zrobisz dziecko, a #!$%@? tam usuniemy xD.

[Kazach_z_Almaty]

@WlasciwosciBetonu: Przez kwestie sporne dlatego właśnie aborcja to ciężki temat. Aczkolwiek nigdy nie będę popierał aborcji ludzi nieodpowiedzialnych i o to mi głównie chodzi. Nie można dziecka traktować jak takie tam coś co można usunąć w razie czego i po problemie, takie podejście do ciąży doprowadza do #!$%@? się tego świata. Generalnie nie chciałbym nigdy mieć nic wspólnego z tym zabiegiem i życzę wam wszystkim tego samego ;)

[W.....u]

@Dziki_wieprz: moja logika wcale nie jest pokrętna. Spytaj tysiąc ludzi, czy zabicie człowieka na ulicy jest złe. Jakie otrzymasz odpowiedzi? Raczej zgodne. A teraz spytaj tysiąc losowych ludzi, czy aborcja jest zła. Jak myślisz, czy odpowiedzi będą tak samo zgodne? Zabicie kogoś na ulicy to nie jest coś, o czym ludzie dyskutują i nie mogą dojść do porozumienia od kilkunastu lat. Także twój przykład jest całkowicie z dupy.

@Kazach_z_Almaty:

Generalnie

[Dziki_wieprz]

@WlasciwosciBetonu: Nie wiem czy jest z dupy. Ale wypada brać odpowiedzialność za swoje czyny.

[falouu]

nie wiem w jakich kręgach ty się obracasz, ale w moich zabijanie dziecka urodzonego nie jest akceptowalne, natomiast zdania na temat aborcji są mocno podzielone. I z tego względu uważam, że powinno się każdemu dać możliwość decydowania

@WlasciwosciBetonu: Czyli rozumiem, że o tym co moralne a co nie powinna decydować większość. Ba, nawet nie większość. Według ciebie wystarczy żeby jakieś powiedzmy 30% społeczeństwa miało pewien pogląd, a powinno im się bezwarunkowo

[W.....u]

@Dziki_wieprz: przykład jest z dupy, bardziej pasowałoby tu pytanie o karę śmierci. Zdania są równie podzielone, jak przy aborcji, dlatego wolałbym, żeby każdy mógł sam zdecydować, czy chce, żeby jego oprawca mógł podlegać karze śmierci w uzasadnionym przypadku.

@falouu:

Jeśli 30% ludzi będzie chciało zabijać np. homoseksualistów, powinniśmy im na to zezwolić.

Najpierw znajdź te 30% ludzi, którzy chcieliby zabijać homoseksualistów. Poza tym, czemu miałbyś decydować o życiu kogoś, kto

[falouu]

Poza tym, czemu miałbyś decydować o życiu kogoś, kto jest w stanie sam dokonywać decyzji?

@WlasciwosciBetonu: Czyli podsumujmy: według ciebie niepodważalne prawo do życia mają tylko ci, którzy są w stanie dokonywać samodzielnych decyzji. O życiu wszystkich innych ma prawo decydować większość lub znaczna grupa społeczeństwa. Tym samym małe dzieci, niepełnosprawni umysłowo, ludzie nieprzytomni mogą być zabijani, jeśli tylko taka będzie wola wystarczającej liczby (zdrowych i samodzielnych) ludzi.

Cóż, pogląd być

[W.....u]

@falouu: chciałem uniknąć awantury o człowieczeństwo płodu, stąd też użycie tego niefortunnego określenia. Głupi ja, nie pomyślałem o tych wszystkich niemogących decydować za siebie.

[falouu]

chciałem uniknąć awantury o człowieczeństwo płodu

@WlasciwosciBetonu: No to szkoda, bo to jest właśnie istota sporu. Moje komentarze miały na celu pokazanie absurdów wynikających z pomijania tej kwestii.

[W.....u]

@falouu: a co myślisz o obecnej ustawie aborcyjnej?

[O.....r]

@falouu:

Dlaczego nie dać rodzicom możliwości podjęcia samodzielnej decyzji w kwestii zabicia dziecka już urodzonego?

Ponieważ dziecku już urodzonemu (innego nie ma) przysługuje niezbywalne prawo do życia.

[falouu]

@Ohlsdorfer: dlaczego?

[falouu]

a co myślisz o obecnej ustawie aborcyjnej?

@WlasciwosciBetonu: Jest w miarę w porządku. Jestem też w stanie dopuścić możliwość aborcji na życzenie bardzo wczesnych płodów (do 9-12 tygodnia), u których możemy z całą pewnością stwierdzić, że nie odczuwają bólu oraz nie mają innych cech pozwalających na uznanie, że mają bezwarunkowe prawo do życia. Uważam czyn takiej aborcji za negatywny moralnie, jednak nie jestem w stanie obronić prawa do życia takiego płodu