[PoteznyTomaszek]

Z cyklu obłuda ruskich: ruskie się chwalą, jak to Hitlera pokonali i uratowali świat, ale:
- gdyby nie komuniści, Hitler prawdopodobnie nigdy by nie doszedł do wladzy
- gdyby Hitler nigdy się nie urodził, Stalin zaatakowałby Europe, podobnie jak Hitler, gdzieś około 1943-1946
- Rosja nigdy nie pokonałaby III Rzeszy, bez pomocy z zachodu
- Hitler zaatakował Rosję, jako uderzenie wyprzedzające, bo Stalin już się szykował na Hitlera(znika mit pokojowego ZSRR)
- podczas II WŚ, Stalin rozrabiał w Europie Wschodniej, podobnie jak Hitler w Europie Zachodniej
- po "wyzwoleniu" Europy, wiele krajów przeszło z okupacji III Rzeszy, pod okupacje ZSRR, która zniszczyła ich gospodarkę, społeczeństwo i system wartości narodowych, oraz moralność społeczną, powstała niewyobrażalna korupcja i post sowieckie elity
#rosja #ukraina

[ArtBrut]

@PoteznyTomaszek Przecież nazisci i sowieci to jak bliźniacy

[BFyre]

@PoteznyTomaszek: tragedią historyczną jest to że reżim sowiecki który ma za uszami niekiedy gorsze rzeczy niż nazistowski wyszedł z II wojny jako zwycięzca, konsekwencje tego odczuwamy nieustannie od tamtego czasu. Marsz aliantów na wschód powinien zakończyć się pod Moskwą, co zresztą sugerował np. generał Patton. A tak całe pokolenia kacapów zostały wychowane w przeświadczeniu o swojej wspaniałości i potędze, a także w bezsilności i zrezygnowaniu wobec autorytarnej władzy. Pozostaje liczyć na

[Walenciakowa]

@PoteznyTomaszek: punkt 1 to bzdura. Hitler nigdy nie przejalby pelni wladzy dyktatorskiej gdyby nie prawica i katolicka partia centrum.

[jast]

@PoteznyTomaszek: Zarówno Republika Weinmarska jak i III Rzesza współpracowała z ZSRR. III Rzesza nie odniosłaby takiego sukcesu gdyby nie to wsparcie. Opowieści Rosji o Wojnie Ojczyźnianej to jak gadki gościa, który z przejęciem opowiada jak to mafia zabiła jego rodzinę a on z bohatersko ją pokonał. Tylko nie wspomina, że wcześniej handlował z tą mafią i wspólnie z nią #!$%@?ł swoich sąsiadów.

[Jabby]

@PoteznyTomaszek:

Hitler zaatakował Rosję, jako uderzenie wyprzedzające, bo Stalin już się szykował na Hitlera(znika mit pokojowego ZSRR)

Nic nie szykował. A przynajmniej nie na 1941. Armia Czerwona nie była wtedy jeszcze gotowa do wojny. Bardzo możliwe że takie plany miał na kolejne lata, jak już Niemcy się dostatecznie wykrwawią w wojnie z aliantami zachodnimi.

[C8H18]

@PoteznyTomaszek: Zawsze to mówię, o czym napisałeś, ale jeszcze brakuje w twoim wpisie punktu odnośnie szeroko zakrojonej współpracy tych krajów w latach 20. XX wieku, w celu obejścia ograniczeń Traktatu Wersalskiego sformalizowane układem w Rapollo

[sidhellfire]

@Jabby: głupie jest tłumaczenie, że armia czerwona nie była gotowa - to nigdy nie przeszkadzało Moskwie podjąć decyzji o ofensywie.

[Jabby]

@sidhellfire:

Owszem, ale na słabszym przeciwniku. Wehrmacht wtedy rozsmarował Polskę, Francję, korpus Brytyjski, Norwegię, Jugosławię. Na najlepszą armię świata (w tamtym momencie) Stalin nie rzuciłby tego szrotu co miał do dyspozycji.

[sidhellfire]

@Jabby: rzuciłby nawet gdyby był świadomy o miałkości swoich wojsk (a raczej był przekonany, że ma nieskończone zasoby). Ty analizujesz zupełnie w innych warunkach.

[Jabby]

@sidhellfire:

Armia była w czasie reorganizacji, korpus oficerski po czystce był dopiero tworzony. Nie ma żadnych śladów, planów operacyjnych świadczących o takich przygotowaniach. Suworow (bo rozumiem że na nim się opierasz) w Lodołamaczu podał masę naciąganych poszlak wyraźnie pod tezę tworzonych.

[sidhellfire]

@Jabby: Suworow ma tendencje do dorabiania sobie mitologii do swoich odkryć, ale koniec końców Niemcy zaatakowali Rosję, czy podjęliby taką decyzję, gdyby można było uniknąć wojny na kolejnym froncie? Śmiem wątpić.

[Desxon]

@PoteznyTomaszek:

Ruskie, kiedy Hitler zaatakował ich zanim oni zdążyli zaatakować jego:

[Jabby]

@sidhellfire:

A że chciał i miał takie plany to bardzo prawdopodobne. Francja mu szyki popsuła bo liczył że się wzajemnie przez lata będą wykrwawiać a on przyjdzie na gotowe. Niemniej nie ma żadnych dowodów że taki ruch już planował w 1941, a stan armii i stopniowych przygotowań wskazują najwcześniej na 1943.

[sidhellfire]

@Jabby: no z tym się zgodzę, że daty w planach i realia się rozjechały.

[p10trek]

@Walenciakowa: nie prawda! Wybił się mocno na antykomunistycznych hasłach. Nad Europą widniało wtedy widmo rewolucji komunistycznej, społeczeństwa były spolaryzowane. W Niemczech jako alternatywę widziano głównie nazistów.

[AssYas]

@PoteznyTomaszek:
- Katyń

[Klepajro]

@PoteznyTomaszek no no z tym podbojem ZSRR przez rzesze to bym się tak nie zapędzał