Ale mam bekę z was wykopki, to jest naprawdę niemożliwe, jak można być aż tak głupim? XD Całe szczęście, że prezes Kulesza to sprytny fachura, który od lat działa w branży i nie będzie w ogóle słuchał jakichś internetowych debili. Nie mogę się już doczekać jak za parę tygodni prezes PZPN ogłosi, że do końca lipca 2024 roku selekcjonerem pozostaje pan trener Czesław Michniewicz. Ale tu będzie kwik XD
Cooo? Ale jak to? Czemu nie Herve Renard (XDD)??? Jak ma być w polskiej piłce dobrze z tym betonem??? Nigdy nie będziemy mieli ofensywnego stylu... Tomaszewski miał rację... Po co Discopolowiec dalej wziął knura? Co nam dała gra na wynik na turnieju skoro nie było stylu??? Z piłki trzeba się cieszyć, sam kapitan już uderza w telefonistę!!!
Jesteście typowym przykładem na efekt Dunninga-Krugera, recenzujecie pracę kogoś, kto pracuje w zawodzie od ponad 20 lat i jeździł regularnie na staże do topowych europejskich klubów, rozmawiał z dziesiątkami fachowców. A wy co? Jeszcze ze dwa tygodnie temu większość z was nie rozumiała dlaczego w meczu otwarcia był spalony przy nieuznanej bramce i kręciliście teorie spiskowe XDD Oczywiście Michniewicz nie jest idealny (np. ma słaby PR, nie radzi sobie na konferencjach, zdarzają mu się konflikty z zawodnikami), ale jak ktoś ma jakieś zastrzeżenia co do samej gry to warto byłoby zaproponować jakieś alternatywne rozwiązania. Ogólnik w stylu "powinniśmy bardziej atakować" to argument na poziome Marysi z 5c. Oczywiście zdarzają się tu też wartościowe wpisy, ale to pojedyncze głosy rozsądku przeciwko zalewowi debilizmów.
Przed mundialem w obronie sytuacja była bardzo marna; stary, powolny Glik z 17. druzyny Serie B, Bednarek bez gry, Dawidowicz tuż po kontuzji i trzeba było to łatać niedoświadczonym, elektrycznym Kiwiorem lub Wieteską. Każda, bardziej ofensywna gra wymaga ustawienia linii obrony wysoko bo inaczej robią się przerwy między formacjami i łatwo to rozklepać. Z Glikiem i Kiwiorem próba takiej gry nawet przeciwko Meksykowi czy Arabii Saudyjskiej poważnie groziłaby stratą bramki czy dwóch już w pierwszym kwadransie, przeciwnicy rzucaliby prostopadłe piłki za plecy i robili przewagi liczebne. Przy stanie 0-1 byłoby tylko gorzej (dokładnie jak w meczu z Kolumbią w 2018). Tak że ewentualne powodzenie opieralibyśmy tylko i wyłącznie na szczęściu i ewentualnym błysku Zielińskiego lub Lewandowskiego, który byłby potrajany w każdej sytuacji.
Można narzekać na defensywne nastawienie w meczu z Arabią, ale piłka nożna to nie Excel, to że ich kadra była warta 30 mln euro a nasza 260 mln nic nie znaczy. Jeżeli zestawisz napastnika za 0,5 mln nawet przeciwko obrońcy za 60 mln, który jest wolniejszy i osamotniony, to i tak ten pierwszy będzie wygrywać pojedynki. Poza tym na cenę rynkową wpływają nie tylko poziom, ale też wiek, prestiż klubu, narodowość i wiele innych. Gdy dwie drużyny grają mecz to te wyceny nie mają aż takiego znaczenia, bardziej liczy się charakterystyka poszczególnych zawodników i to na kogo konkretnie w meczu grają. Dlatego w piłce przy odrobinie szczęścia underdog tak często potrafi osiągnąć korzystny rezultat.
No i właśnie, charakterystyka zawodników. Jak wy chcecie mieć wysokie posiadanie piłki mając w środku pola (czyli kluczowej dla takiej gry strefie) Bielika i Krychowiaka? Do czegoś takiego potrzebni są zawodnicy lepsi technicznie, potrafiący zagrać z pierwszej piłki, mobilni i pokazujący się regularnie do podań dając opcje kolegom z piłką (dlatego też kontuzja Modera to było ogromne osłabienie dla nas). Gra z tymi zawodnikami co mieliśmy taktyką, którą większość z was sugerowała to łatwy przepis na katastrofę, bo to dokładna odwrotność stylu gry, do którego ci piłkarze się nadają. Mając taki potencjał w środku pola stać nas jedynie na dominację posiadania piłki z przeciwnikiem pokroju Litwy, Białorusi czy Armenii, i czy tego chcecie czy nie, to takie mamy realia. Jedynym odstępstwem od tej reguły może być świadoma decyzja przeciwnika o oddaniu nam piłki (jak np. Francji w ostatnim meczu), ale to przeciwnik o tym ewentualnie decyduje, a nie my. I to z reguły nie jest wtedy korzystna dla nas sytuacja.
Do gry na dłuższe posiadanie Zieliński nie wystarczy. Potrzebny jest jeszcze Moder i paru innych na podobnym poziomie i o podobnej charakterystyce. Brakuje też dobrego technicznie, mobilnego defensywnego pomocnika. Krychowiak jest zbyt wolny i statyczny, Bielik to samo. O obronie już wspominałem. Michniewicz w przeciwieństwie do większości wykopków to doskonale wiedział i opracował strategię skrojoną pod materiał jakim dysponujemy. Meksyk mimo niższych wycen kadry na Transfermarkt jest lepszy piłkarsko od nas i na papierze powinniśmy zakończyć grę już na 3. miejscu w grupie. Kluczowy był fakt że utrzymaliśmy się w grze nie przegrywając właśnie z lepszym piłkarsko Meksykiem (a przecież mogliśmy nawet wygrać). W grze na wymianę ciosów z nimi najprawdopodobniej byśmy przegrali. Prawda jest taka, że Michniewicz sposobem znowu wykręcił wynik ponad stan i bardzo dobrze zarządzał ryzykiem. W sporcie zawodowym gra się dla osiągania najlepszych możliwych wyników, a nie jazdy z szabelkami na czołgi i frajerskiego przegrywania, bo wykopki tak sobie zażyczyły. 1/8 to nie jest jakiś szczególny sukces, ale z tym potencjałem co mamy to solidny wynik, Michniewicz znowu wykonał postawiony przed nim cel.
Jeśli Michniewicz przedstawi Kuleszy jakiś rozsądny, długofalowy plan na dalszą budowę tej kadry, to powinien on oczywiście kontynuować pracę w reprezentacji, bo w kwestiach czysto piłkarskich nie dał żadnych poważnych argumentów aby go zwalniać. Z tym Renardem czy Petkoviciem to srogo się ośmieszacie ( ͡°͜ʖ͡°) No fajni trenerzy, przyznaję, ale to jest daleko poza naszym zasięgiem. Nawet Paulo Sousa, który ma dużo niższą reputację na rynku trenerskim, przy pierwszej nadającej się okazji spuścił nas w kiblu. Także jeśli nie Michniewicz to alternatywą będzie ktoś pokroju Skorży, Papuszuna czy Probierza. Z zagranicy ktoś ze średniaka ligi belgijskiej to max, albo większe nazwisko, ale z gównianym dorobkiem. Niezależnie kto by to był, nie ma co się łudzić; nikt inny, ani wasz Renard, ani nawet Klopp czy Guardiola niczego wyraźnie lepszego tu nie wyczarują. Jeśli nie dopisze fura szczęścia, to każda próba ofensywnej gry przeciwko solidnemu rywalowi skończy się dla nas porażką. A Mołdawię w posiadaniu piłki i liczbie sytuacji zdominujemy i z Michniewiczem, zresztą już za parę miesięcy się przekonacie ( ͡°͜ʖ͡°)
Najpierw potrzebni są odpowiedni piłkarze i dopiero po spełnieniu tego warunku przyjdą korzystne rezultaty idące w parze z ładną grą. Na odwrót to nigdy nie zadziała, bo takie umiejętności wyrabia się latami treningów w klubie, a nie podczas kilku meczów Mistrzostw Świata, żaden selekcjoner tego nie zmieni.
@sokolov: po części się zgadzam, ale będą cię tu jechać xD Rano widziałem jakiś wpis, że Michniewicz to debil, bo powinien pogadać z piłkarzami jakim stylem chcą grać, a nie po Francji się okazuje, że chcieli inaczej- z tym, że on z nimi gadał i każdy w wywiadach mówił, że będzie defensywa xDD Dopiero przed Argentyną jeden Zieliński się wyłamał, a tak nikomu nie przeszkadzało, dopiero jak odpadliśmy z Francją to
@afromort: Oczywiście napisałem dalej dlaczego, nie umiesz czytać? ¯\_(ツ)_/¯ @kexus512: Beee nie masz racji!!! argumenty? yyyy... za dużo by trzeba było pisać (XDDD) @marsellus: Szymon, kiedy w końcu udowodnisz tę korupcję Michniewiczowi? ( ͡°͜ʖ͡°)
Jesli dodamy do tego fakt, ze Michniewicz prowadzi reprezentacje niespełna 11 miesiecy, a w tym czasie udało mu sie zakwalifikowac do MS i wysjc z grupy to przeciez to jest niesamowity sukces.
Jesli jeszcze wpiszemy to w konktest, ze : - odziedziczył reprezentacje po siwym bajerancie, w najgorszym mozliwym momencie, przed barazami - dodamy to, ze reprezentacja za siwego na Euro grała słabo (blamaż ze Słowacja,
@rzaden_problem: no właśnie, rozumiem, że Szwajcaria bogaty kraj, ale przecież dużo mniejszy niż Polska. Nie wierzę, że aż taka dysproporcja w możliwościach wynagrodzenia dla selekcjonera.
@sokolov: Zaraz zaraz, Michniewicz ma słaby PR? XDDD Gościu prawie spuścił Legię do 1. ligi i w nagrodę dostał posadę selekcjonera, no faktycznie słaby PR XD Ma właśnie za dobry PR i to jeden z głównych problemów.
@sokolov: w praktycznie całości :) ale może zacznę od wspomnianego 'efektu D-K' - doczytaj dokładnie co to jest. Tyczy się osób którym się coś wydaje w "niewyedukowanym dziale" czy porównując Cześka do wykopków robisz podstawowy błąd. Poprawne porównanie to by było do jakiegoś trenera z #!$%@? bez wiedzy i doświadczenia ( ͡°͜ʖ͡°)
@prismo: reprezentacja Polski to nie jest jakaś mega atrakcyjna oferta dla takich trenerów. Poza tym, Petkovic w Bordeaux miał prawie 1,5 mln zł na miesiąc plus bonusy, Renard ponad 0,6 mln zł plus bonusy. Michniewicz zarabia 0,2 mln zł na miesiąc, Sousa zarabiał 0,32 mln.
@sokolov: No, ale wtopa w Bordeaux na pewno obniżyła notowania Petkovicia. Wychodzi, że rocznie Petko zarabial w SUI o 400 tys. wiecej niz Sousa. Także na pewno w zasięgu.
@prismo: Chłop siedzi na kasie i nie musi brać żadnej roboty, tym bardziej że wtedy musiałby się zrzec tych intratnych wypłat przewidzianych w kontrakcie. Jedna rzecz to czy technicznie na coś federację stać, a druga jaki jest stosunek koszt-efekt, Petkovic dobrze sobie radził ze Szwajcarią, ale miał dużo lepszych piłkarzy niż Polska, tu by to tak ładnie nie wyglądało. Nikt poważny nie weźmie trenera z tak dużymi oczekiwaniami finansowymi bez wyraźnej
Cooo? Ale jak to? Czemu nie Herve Renard (XDD)??? Jak ma być w polskiej piłce dobrze z tym betonem??? Nigdy nie będziemy mieli ofensywnego stylu... Tomaszewski miał rację... Po co Discopolowiec dalej wziął knura? Co nam dała gra na wynik na turnieju skoro nie było stylu??? Z piłki trzeba się cieszyć, sam kapitan już uderza w telefonistę!!!
Jesteście typowym przykładem na efekt Dunninga-Krugera, recenzujecie pracę kogoś, kto pracuje w zawodzie od ponad 20 lat i jeździł regularnie na staże do topowych europejskich klubów, rozmawiał z dziesiątkami fachowców. A wy co? Jeszcze ze dwa tygodnie temu większość z was nie rozumiała dlaczego w meczu otwarcia był spalony przy nieuznanej bramce i kręciliście teorie spiskowe XDD Oczywiście Michniewicz nie jest idealny (np. ma słaby PR, nie radzi sobie na konferencjach, zdarzają mu się konflikty z zawodnikami), ale jak ktoś ma jakieś zastrzeżenia co do samej gry to warto byłoby zaproponować jakieś alternatywne rozwiązania. Ogólnik w stylu "powinniśmy bardziej atakować" to argument na poziome Marysi z 5c. Oczywiście zdarzają się tu też wartościowe wpisy, ale to pojedyncze głosy rozsądku przeciwko zalewowi debilizmów.
Przed mundialem w obronie sytuacja była bardzo marna; stary, powolny Glik z 17. druzyny Serie B, Bednarek bez gry, Dawidowicz tuż po kontuzji i trzeba było to łatać niedoświadczonym, elektrycznym Kiwiorem lub Wieteską. Każda, bardziej ofensywna gra wymaga ustawienia linii obrony wysoko bo inaczej robią się przerwy między formacjami i łatwo to rozklepać. Z Glikiem i Kiwiorem próba takiej gry nawet przeciwko Meksykowi czy Arabii Saudyjskiej poważnie groziłaby stratą bramki czy dwóch już w pierwszym kwadransie, przeciwnicy rzucaliby prostopadłe piłki za plecy i robili przewagi liczebne. Przy stanie 0-1 byłoby tylko gorzej (dokładnie jak w meczu z Kolumbią w 2018). Tak że ewentualne powodzenie opieralibyśmy tylko i wyłącznie na szczęściu i ewentualnym błysku Zielińskiego lub Lewandowskiego, który byłby potrajany w każdej sytuacji.
Można narzekać na defensywne nastawienie w meczu z Arabią, ale piłka nożna to nie Excel, to że ich kadra była warta 30 mln euro a nasza 260 mln nic nie znaczy. Jeżeli zestawisz napastnika za 0,5 mln nawet przeciwko obrońcy za 60 mln, który jest wolniejszy i osamotniony, to i tak ten pierwszy będzie wygrywać pojedynki. Poza tym na cenę rynkową wpływają nie tylko poziom, ale też wiek, prestiż klubu, narodowość i wiele innych. Gdy dwie drużyny grają mecz to te wyceny nie mają aż takiego znaczenia, bardziej liczy się charakterystyka poszczególnych zawodników i to na kogo konkretnie w meczu grają. Dlatego w piłce przy odrobinie szczęścia underdog tak często potrafi osiągnąć korzystny rezultat.
No i właśnie, charakterystyka zawodników. Jak wy chcecie mieć wysokie posiadanie piłki mając w środku pola (czyli kluczowej dla takiej gry strefie) Bielika i Krychowiaka? Do czegoś takiego potrzebni są zawodnicy lepsi technicznie, potrafiący zagrać z pierwszej piłki, mobilni i pokazujący się regularnie do podań dając opcje kolegom z piłką (dlatego też kontuzja Modera to było ogromne osłabienie dla nas). Gra z tymi zawodnikami co mieliśmy taktyką, którą większość z was sugerowała to łatwy przepis na katastrofę, bo to dokładna odwrotność stylu gry, do którego ci piłkarze się nadają. Mając taki potencjał w środku pola stać nas jedynie na dominację posiadania piłki z przeciwnikiem pokroju Litwy, Białorusi czy Armenii, i czy tego chcecie czy nie, to takie mamy realia. Jedynym odstępstwem od tej reguły może być świadoma decyzja przeciwnika o oddaniu nam piłki (jak np. Francji w ostatnim meczu), ale to przeciwnik o tym ewentualnie decyduje, a nie my. I to z reguły nie jest wtedy korzystna dla nas sytuacja.
Do gry na dłuższe posiadanie Zieliński nie wystarczy. Potrzebny jest jeszcze Moder i paru innych na podobnym poziomie i o podobnej charakterystyce. Brakuje też dobrego technicznie, mobilnego defensywnego pomocnika. Krychowiak jest zbyt wolny i statyczny, Bielik to samo. O obronie już wspominałem. Michniewicz w przeciwieństwie do większości wykopków to doskonale wiedział i opracował strategię skrojoną pod materiał jakim dysponujemy. Meksyk mimo niższych wycen kadry na Transfermarkt jest lepszy piłkarsko od nas i na papierze powinniśmy zakończyć grę już na 3. miejscu w grupie. Kluczowy był fakt że utrzymaliśmy się w grze nie przegrywając właśnie z lepszym piłkarsko Meksykiem (a przecież mogliśmy nawet wygrać). W grze na wymianę ciosów z nimi najprawdopodobniej byśmy przegrali. Prawda jest taka, że Michniewicz sposobem znowu wykręcił wynik ponad stan i bardzo dobrze zarządzał ryzykiem. W sporcie zawodowym gra się dla osiągania najlepszych możliwych wyników, a nie jazdy z szabelkami na czołgi i frajerskiego przegrywania, bo wykopki tak sobie zażyczyły. 1/8 to nie jest jakiś szczególny sukces, ale z tym potencjałem co mamy to solidny wynik, Michniewicz znowu wykonał postawiony przed nim cel.
Jeśli Michniewicz przedstawi Kuleszy jakiś rozsądny, długofalowy plan na dalszą budowę tej kadry, to powinien on oczywiście kontynuować pracę w reprezentacji, bo w kwestiach czysto piłkarskich nie dał żadnych poważnych argumentów aby go zwalniać. Z tym Renardem czy Petkoviciem to srogo się ośmieszacie ( ͡° ͜ʖ ͡°) No fajni trenerzy, przyznaję, ale to jest daleko poza naszym zasięgiem. Nawet Paulo Sousa, który ma dużo niższą reputację na rynku trenerskim, przy pierwszej nadającej się okazji spuścił nas w kiblu. Także jeśli nie Michniewicz to alternatywą będzie ktoś pokroju Skorży, Papuszuna czy Probierza. Z zagranicy ktoś ze średniaka ligi belgijskiej to max, albo większe nazwisko, ale z gównianym dorobkiem. Niezależnie kto by to był, nie ma co się łudzić; nikt inny, ani wasz Renard, ani nawet Klopp czy Guardiola niczego wyraźnie lepszego tu nie wyczarują. Jeśli nie dopisze fura szczęścia, to każda próba ofensywnej gry przeciwko solidnemu rywalowi skończy się dla nas porażką. A Mołdawię w posiadaniu piłki i liczbie sytuacji zdominujemy i z Michniewiczem, zresztą już za parę miesięcy się przekonacie ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Najpierw potrzebni są odpowiedni piłkarze i dopiero po spełnieniu tego warunku przyjdą korzystne rezultaty idące w parze z ładną grą. Na odwrót to nigdy nie zadziała, bo takie umiejętności wyrabia się latami treningów w klubie, a nie podczas kilku meczów Mistrzostw Świata, żaden selekcjoner tego nie zmieni.
#reprezentacja #pilkanozna #mundial #mecz
@sokolov: Dziwne, z Francjo działało
@kexus512: Beee nie masz racji!!! argumenty? yyyy... za dużo by trzeba było pisać (XDDD)
@marsellus: Szymon, kiedy w końcu udowodnisz tę korupcję Michniewiczowi? ( ͡° ͜ʖ ͡°)
@sokolov: dlaczego niby? Chyba, że nie masz na myśli zasięgu finansowego?
Tzn. Renard rozumiem, mega lukratywny kontrakt w Arabii, ale Petković?
Jesli dodamy do tego fakt, ze Michniewicz prowadzi reprezentacje niespełna 11 miesiecy, a w tym czasie udało mu sie zakwalifikowac do MS i wysjc z grupy to przeciez to jest niesamowity sukces.
Jesli jeszcze wpiszemy to w konktest, ze :
- odziedziczył reprezentacje po siwym bajerancie, w najgorszym mozliwym momencie, przed barazami
- dodamy to, ze reprezentacja za siwego na Euro grała słabo (blamaż ze Słowacja,
Tak prezentuje się ranking najlepiej opłacanych selekcjonerów EURO 2020:
1. Joachim Löw (Niemcy) - 4,75 miliona euro
2. Didier Deschamps (Francja) - 4,39 miliona euro
3. Gareth Southgate (Anglia) - 3 miliony euro
Frank de Boer (Holandia) - 3 miliony euro
5. Stanisław Czerczesow (Rosja) - 2,5 miliona euro
6. Fernando Santos (Portugalia) - 2,25 milionów euro
7. Roberto Mancini (Włochy) - 2 miliony euro
8.
@sokolov: w praktycznie całości :) ale może zacznę od wspomnianego 'efektu D-K' - doczytaj dokładnie co to jest. Tyczy się osób którym się coś wydaje w "niewyedukowanym dziale" czy porównując Cześka do wykopków robisz podstawowy błąd. Poprawne porównanie to by było do jakiegoś trenera z #!$%@? bez wiedzy i doświadczenia ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Poza tym, Petkovic w Bordeaux miał prawie 1,5 mln zł na miesiąc plus bonusy, Renard ponad 0,6 mln zł plus bonusy. Michniewicz zarabia 0,2 mln zł na miesiąc, Sousa zarabiał 0,32 mln.