[spere]

@Klopsztanga:, wpis @xBombelek zleciał z rowerka więc tutaj:

@kupkesobieciagne: ale wtedy niech nie mówi że lepszy jest od kacapa - nie , nie jest. Zmienił się w zwierzęcie, jak kacap na którego sikał.

Absolutnie rozumiem o co ci chodzi. Natomiast wczoraj czy przedwczoraj ktoś wrzucił na wykop link do drugiej ponadgodzinnej rozmowy Igora Janke z polskim ochotnikiem z Legionu Międzynarodowego, który walczy tam od początku (pierwsza rozmowa była chyba w czerwcu)
Jednym z wątków była ta kwestia.
Janke zapytał czy Ukraińcy też już nie wytrzymują i bywają brutalni. Na to Polak powiedział, że nie tylko Ukraińcy, że nawet już oni, z Legionu Międzynarodowego przestają wytrzymywać, po tym co widzą na kolejnych wyzwalanych terenach.
Że to co widać w mediach i na filmikach w internecie to jest jeszcze niewiele. Że realnie wygląda jeszcze o wiele gorzej. Skala bestialstwa Rosjan jest przerażająca. Są dosłownie literalnie zbrodniarzami wojennymi, jak naziści w 2 WŚ. Opowieści ofiar które przeżyły sale tortur, a tych jest wciąż coraz więcej i więcej. Albo egzekucji, w tym dzieci i starców, powodują że już nawet oni - zagraniczni żołnierze - zaczynają być realnie wściekli na to wszystko. Jak teraz wrócił do Polski na trochę, jego polscy znajomi widzą jak jest wyczerpany psychicznie.

Powiedział że ukraińskie służby, prokuratorzy, wszędzie tam pracują na miejscach zbrodni. Każdy pojmany Rosjanin jest fotografowany, ma brane odciski palców, itd. I potem będzie weryfikowane czy brał udział w zbrodniach wojennych. Bo wbrew pozorom wiele z ofiar ukraińskich pamięta twarze oprawców, zna ich nazwiska. I Ukraina zamierza ich wszystkich rozliczyć przed trybunałami

#ukraina #rosja #wojna

[pelikan-z-wykopu-lvl99]

Że to co widać w mediach i na filmikach w internecie to jest jeszcze niewiele.

@spere: Ukraińcy nagłaśniają dosłownie kążdą, rzeczywistą bądź wydumaną zbrodnię Rosjan. Ten ochotnik albo jest odklejony, albo gada na zamówienie, żeby jeszcze bardziej nakręcać spiralę nienawiści. Możliwe też, że przy okazji szuka usprawiedliwienia dla przestępstw dokonywanych przez jego stronę.

[GeraltRedhammer]

@pelikan-z-wykopu-lvl99:

Widzę, że nick Cię zobowiązuje do odpowiednich komentarzy :-D

Drogi Pelikanie wojna to piekło i jest nieustanną walką o zachowania człowieczeństwa. Różnica pomiędzy Ukraińców a Rosjanami jest taka, że jedni robisz wszystko bby zachować swoje człowieczeństwo a drudzy nie. Jedni wpuszczają obserwatorów z zewnątrz, a drudzy nie. Masz relacje wielu Wykopków relacjonujących co się dzieje po stronie ukraińskiej i będących na miejscu i zero będących dopuszczonych do tego co się

[K.....a]

@spere: też mówił słowa z szkoły - przemoc rodzi przemoc. W pewnym momencie jesteś w spirali nienawiści i każda z stron nie odpuszcza i rozpętuje się coraz większe piekło.

Minusy takich zachowań:
1. Zryta psychika żołnierza Ukraińskiego. Myślisz że taki żołnierz co znęca się na zwłokach będzie normalny? No nie, już po nim.
2. Takie materiały są odbierane również przez stronę rosyjską - i pokazują to swoim żołnierzom, by ich zmotywować

[pelikan-z-wykopu-lvl99]

Hmm, masz naprawdę duży dylemat

@GeraltRedhammer: Dylemat to ja mam z takim jak ty, którzy zamiast dążyć do poznania prawdy, wolą bezkrytycznie wierzyć jednej ze stron i totalnie negować to co do powiedzenia ma strona druga.

[SpalaczBenzyny]

Zryta psychika żołnierza Ukraińskiego. Myślisz że taki żołnierz co znęca się na zwłokach będzie normalny? No nie, już po nim

@Klopsztanga: skąd założenie, że on nie miał zrytej psychy już wcześniej?

szkoda, że nie ma badań ale może akurat procent żołnierzy który znęca się na zwłokach odpowiada procentowi psychopatów w społeczeństwie? osób które są w stanie popełniać dowolne zbrodnie ale z racji odpowiedzialności karnej tego nie robią,
a na wojnie panują

[K.....a]

@Klopsztanga: skąd założenie, że on nie miał zrytej psychy już wcześniej?

@SpalaczBenzyny: nie jestem ekspertem, ale przez ostatnie 8 miesięcy tyle nasłuchałem się ekspertów że po prostu powtarzam po nich, al'a #wykopowyekspert.

To nie jest tak że wszystko z dupy piszę. Ekspertem nie jestem, "ale".... Te wypociny moje to streszczenie setki godzin materiałów różnych wywiadów, artykułów, filmów dokumentalnych, gdzie mądrzejsze głowy ode mnie się wypowiadały.

I uważam że mają

[SpalaczBenzyny]

@Klopsztanga: no tak "na logikę" to jak ktoś przy pierwszej okazji dopuszcza się takich czynów to raczej musiał mieć zrytą banię już wcześniej, być tak wychowanym w braku szacunku do życia innego człowieka, czy zwykłymi psychopatami z zaburzeniami psychicznymi, itd..

jak konflikt się przedłuża to wtedy zapewne tym którzy byli tzw. normalni będą przejawiać takie zachowanie bo im właśnie psycha będzie siadać i będzie im ryło banie to co widzą na

[K.....a]

@Klopsztanga: no tak "na logikę" to jak ktoś przy pierwszej okazji dopuszcza się takich czynów to raczej musiał mieć zrytą banię już wcześniej, być tak wychowanym w braku szacunku do życia innego człowieka, czy zwykłymi psychopatami z zaburzeniami psychicznymi, itd..

@SpalaczBenzyny: każdy z natury z nas jest psychopatą. tylko niektóre czynniki pobudzają to.
Było wiele eksperymentów, których nazw zapomniałem...
np. jeden, gdzie za pomocą autorytetu - doktora/lekarza - inteligentny człowiek

[SpalaczBenzyny]

@Klopsztanga: racja, więc można powiedzieć, że z każdego można zrobić zwyrola,
w tych eksperymentach robili ich celowo więc pewnie względnie łatwo i szybko im się udawało,

a na wojnie to żołnierze sami z czasem mogą się takimi stawać więc chyba istotne jest to aby jak najszybciej identyfikować pierwsze objawy i szybko takich ludzi z frontu zdejmować, pewnie w ten sposób jeszcze można ich "uratować",

ale podejrzewam, że Ukraińcy nie maja takiego