[mathmed]

Jakiś Mirek zadał ciekawe pytanie (ale wpis usunął) - jaka będzie reakcja Chin na amerykańskie atomowe sankcje na rynku mikroprocesorów.
Wojna z Tajwanem? Brak reakcji i stopniowy spadek roli Chin na rynku high - tech? Odcięcie zachodu od tanich komponentów o mniejszym stopniu integracji i montowni? Jeszcze coś innego?

#chiny #usa #wojna #gielda

[FFFFUUUU]

Wojna z Tajwanem

@mathmed: pewnie już wiedza, że ta wojna z Tajwanem to tylko sprawa czasu jak zaczeli budować fabryki z Tajwanu w USA

[ignore48]

@mathmed: Przeniesienie produkcji wielu komponentow do krajów środkowoeuropejskich, w tym do Polski.

[Noiceno]

@mathmed: USA prowadzi krucjate przeciwko nim od dawna - to nie jest nic nowego. Na dany moment zaczęli produkcje układów w 7nm a w USA nie ma nawet jednej fabryki produkującej takie układy a co dopiero masowej produkcji.

Taiwan klepie układy w 4nm, USA jest w pupie akurat w tej dziedzinie i próbuje gasić pożar ale na to już za późno. A w razie ataku Chin na Taiwan, USA zostanie bez

[NoKappaSoldier73]

@mathmed: chiny sobie poradzą, fud z wojną na Tajwanie jest dla ulicy. Chińskie spółki robią największe buybacki od wielu lat.

[J.....7]

@FFFFUUUU przenoszą produkcję do USA właśnie po to, żeby wojna o Tajwan nie był dla nich zagrożeniem. Szacuje się, że do 2025 roku produkcja mikroprocesorów zostanie przeniesiona do USA ze stanów, więc Chiny jeżeli chcą uderzyć na Tajwan i żeby ten atak miał jakiś wymierny skutek dla Ameryki musi to zrobić w przeciągu najbliższych 2,5 roku

[wykopyrek]

@ignore48: fajnie by było, ale nikt nie przeniesie fabryk z kraju zagrożonego wojną do innego kraju zagrożonego wojną.

[ignore48]

@wykopyrek: Błędne jest Twoje założenie, nie ma podstaw by porównywać sytuację Tajwanu i Polski

[Nieszkodnik]

Szacuje się, że do 2025 roku produkcja mikroprocesorów zostanie przeniesiona do USA ze stanów

@JankesT97: to mogą zrobić z dnia na dzień, po co czekać na 2025? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[monyprintergobrrrr]

@mathmed: Mogą np. zablokować eksport półprzewodników. Układy scalone to nie tylko najnowsze procesory produkowane na Tajwanie ale masa specjalistycznych układów o mniejszym zagęszczeniu - np. sterowników silników krokowych konkretnego typu, produkowanych na świecie przez 2 firmy, obie z Shenzen.

Pamiętasz jaki był ryk branży motoryzacyjnej jak zabrakło układów przez rzekome „zerwanie łańcuchów dostaw” w tym obszarze? Do dziś są gdzieniegdzie roczne zaległości w produkcji. To wyobraź to sobie razy 3.

[wykopyrek]

USA prowadzi krucjate przeciwko nim od dawna - to nie jest nic nowego. Na dany moment zaczęli produkcje układów w 7nm a w USA nie ma nawet jednej fabryki produkującej takie układy a co dopiero masowej produkcji.

A to nie jest tak, że ciągle zależą od urządzeń importowanych, żeby utrzymać tą produkcję?

Taiwan klepie układy w 4nm, USA jest w pupie akurat w tej dziedzinie i próbuje gasić pożar ale na to

[wykopyrek]

Pamiętasz jaki był ryk branży motoryzacyjnej jak zabrakło układów przez rzekome „zerwanie łańcuchów dostaw” w tym obszarze?

@monyprintergobrrrr: myślisz, że z czego wzięło się to embargo na Chińczykach? Testują jak daleko mogą się posunąć, to niedługo dowiedzą cię, że nie mogą posunąć się nawet do testowania.

[monyprintergobrrrr]

@ignore48: To się nie uda nawet pomimo sprzyjających temu relacji z USA. Nie chodzi też o żadne wojny, zagrożenie sądownictwa xD czy ogólnie sytuacje polityczną.

To się po prostu nie będzie opłacać.

Kilka lat z obecną inflacją (a dokładniej spiralą płacowo-cenową wyższą niż przeciętna unijna) i wpadamy w tą mityczną pułapkę średniego rozwoju. Po prostu tracimy przewagę niskich kosztów nie zyskując innych. O ile outsourcowanie usług nadal jakoś tam będzie działać

[ignore48]

@monyprintergobrrrr:

spiralą płacowo-cenową wyższą niż przeciętna unijna

Spiralę płacową można ominąć w znacznej mierze przez robotyzację, a ceny surowców dla przemysłu w Dziermany to trzeba by porównać. Gdyby tak było jak mówisz, to by nie powstawaly w ogóle jakiekowiek fabryki w Polsce i nie zapowiadanoby nowych, a tak nie jest.

[monyprintergobrrrr]

@ignore48:

Spiralę płacową można ominąć w znacznej mierze przez robotyzację

To zobacz sobie jaki mamy jej stopień w porównaniu z DE ( ͡° ͜ʖ ͡°) Najlepiej wykresem wydajności pracy.

ceny surowców dla przemysłu w Dziermany to trzeba by porównać.

Nieco taniej jest w Polsce jeżeli chodzi o surowce. Tylko że my mówimy tu o produkcji procesorów a nie soku jabłkowego - interesują Cię półprodukty a nie surowce.

[ignore48]

@monyprintergobrrrr: No właśnie narpiew inwestor sprawdza co mu się opłaca produkować i to wszystko co piszesz. Ilościowo nie ma znaczenia ile powstaje w Dziermany a ile w Polsce, nic to zmienia? O kosztach pracy już pisałem.

[monyprintergobrrrr]

Ilościowo nie ma znaczenia ile powstaje w Dziermany a ile w Polsce, nic to zmienia?

No właśnie wszystko to zmienia - bo to ta subtelna różnica czy pozostajemy zaściankiem europy na następne sto lat z fabrykami mebli i pojedynczymi montowniami czy gonimy zachód i jak równy z równym konkurujemy o inwestycje zagraniczne które same się nakręcają.

Jeszcze rok temu powiedziałbym Ci że jesteśmy na dobrej drodze do ścieżki konkurencji ale genialna polityka

[kot__morderca]

@monyprintergobrrrr: ale piszesz o sytuacji Niemcy-Polska ktora trwala latami gdy Rosji umacniala Niemcy(wiec oslabiala innych w EU). Inni piszą o nowym rozdaniu jakie ta wojna spowodowała. Tajwan stał sie z wyspy rolniczej potegą w 10 lat dzieki USA i to pod nosem Chin. na prawde wszystko zalezy jakie plany ma usa co do PL, uwazam ze takiej waznej roli nam nie dadzą, ale wzmocnic wzgeldem niemiec moga chcieć

[monyprintergobrrrr]

@kot__morderca: Bardzo bym chciał aby tak było, w końcu Korea od której kupujemy teraz elektrownie jądrowe i systemy uzbrojenia też wyrosły na plecach USA i też obok nieciekawego sąsiada. Problem w tym że to zależy tylko od dobrej albo złej woli - i to nie naszej a Wujka Sama.

Przy czym nawet ze wsparciem USA może być różnie (choć na pewno lepiej niż bez). Raz, że oni dbają o własne interesy

[LifeReboot]

jaka będzie reakcja Chin na amerykańskie atomowe sankcje na rynku mikroprocesorów

@mathmed: taka, że otworzą spółki w Brazylii czy Afryce, które będą omijać sankcje. Będzie oczywiście znacznie trudniej jak trzeba będzie kombinować ale to nie będzie tak, że kompletnie nie będą mieć dostępu do chipów. Chiny zostaną znacznei spowolnione, ale nie zatrzymane.

[abraca]

Na dany moment zaczęli produkcje układów w 7nm a w USA nie ma nawet jednej fabryki produkującej takie układy a co dopiero masowej produkcji.

@Noiceno: Intel ma przecież fabryki do "TSMC 7nm", które nazywa Intel 10nm. https://en.wikichip.org/w/images/thumb/e/eb/5nm_densities.svg/600px-5nm_densities.svg.png

Taiwan klepie układy w 4nm, USA jest w pupie akurat w tej dziedzinie i próbuje gasić pożar ale na to już za późno.

@Noiceno: Po pierwsze to jest "5nm", tylko jakieś ulepszenie procesu