@galek: Innymi słowy: życie to uzależnienie od potrzeb fizjologicznych i emocjonalnych. Zaspokojenie danej potrzeby jest traktowane jako dobre, bo przynosi ukojenie w cierpieniu.
Zaspokojenie danej potrzeby jest traktowane jako dobre, bo przynosi ukojenie w cierpieniu.
I jest niesłusznie traktowane jako dobre, bo to jest tylko tymczasowe zmniejszenie zła. Nie przechodzi to w wartości dodatnie, tylko co najwyżej dąży z wartości ujemnych do zera, w najlepszym wypadku bardzo się do niego zbliżając.
@galek: Według mnie można śmiało powiedzieć, że 100%, bo wszystko co robimy wynika z zaspokajania tych potrzeb. Jesteśmy przecież biorobotami bez wolnej woli, więc wszystko co robimy to ten sam proces.
@galek: Jest to często powiązane, ale przecież do antynatalizmu można bez problemu dojść jednocześnie wierząc w "wolną wolę". Dlatego w dyskusjach tutaj rzadko o tym piszę, bo to otwarcie kolejnego frontu. Bo to że boga i wolnej woli nie ma to dla nas oczywistość. Natomiast gdyby bóg, nawet chrześcijański, istniał i wolna wola by działała to nadal antynatalizm jest poprawną moralnie postawą. I to nawet bardziej, bo potencjalnych negatywnych konsekwencji dla
@UnderThePressure: o braku wolnej woli wiemy na długo zanim Libet się urodził. Można było wywnioskować, że takie pojęcie jest bez sensu jeszcze przed wynalezieniem druku Natomiast eksperymenty są kontynuowane. Na kanale Closer to Truth, pani Thalia Wheatley w kilku filmach się wypowiada. Bardzo podobał mi się fragment, gdy mówiła o udanym eksperymencie, w którym wmówiła osobom badanym, że coś co było całkowicie od nich niezależne było ich aktem "wolnej woli", czym
A nie da się nawet wolnej woli zdefiniować, bo to pojęcie jest bez sensu
Za każdym razem jak próbuję dojść do tego czym jest wolna wola to mi wywala errora, bo nie mogę nawet pomyśleć o świecie w jakim coś takiego mogłoby w ogóle istnieć. A niektórzy ludzie chyba wolną wolę traktują jako jakaś magiczną siłę, która po prostu sobie istnieje i nie ma co się zagłębiać w szczegóły
@strfkr: Część osób mówi, że wolna wola oznacza, że mogą robić to co chcą i udowadniają to przez na przykład losowe podniesienie ręki. Jest to więcej niż komiczne.
@P35YM1574 dla mnie to idealny przykład jak ludziom przekazywana jest nieprawda od dziecka w celach społeczno religijnych
Nie wiem jak obserwując zjawiska fizyczne można mówić o wolnej woli. Przecież siła wolnej woli nikt się nie teleportuje ani nie nakarmii.
Przecież wolna wola musiałaby być zero-jedynkowa. Albo wszystko jest możliwe jedyne dzięki woli albo też podlega ona ograniczeniom i już nie jest wolna.
Zmusimy Cie do kopania rowów w upale ale jak skończysz to będziesz mógł napić się wody i odpocząć.
@galek: ja tak widzę te wszystkie rozmowy o tym, że - miej dziecko wcześnie, to szybko odchowasz i będziesz "mieć spokój" - tak jakby wczesne pozbycie się go z domu było celem i wymarzonym finałem rodzicielstwa, więc dlaczego w ogóle sobie to sprowadzać na głowę? - dziecko szybko do żłobka, do niani, do
@m_n_g: Bardziej wolałbym uzyskać od Ciebie odpowiedź czemu jest. Ale skoro zadałeś mi pytanie to spróbuję odpowiedzieć. Aby ktoś podniósł rękę to znaczy, że miał do tego jakiś powód. Czyli zareagował na jakiś bodziec. W danym momencie w jego układzie nerwowym powstał impuls do skurczenia mięśni ręki. Wysłał go mózg po obliczeniu skomplikowanego zadania, w którym danymi były wszystkie zmienne x1, x2,...,xn, które docierają zmysłami do mózgu oraz stałe C1,C2,..., Cn,
@P35YM1574: dzieki za wytlumaczenie, interesujacy punkt widzenia. Chociaz smutno nie miec na nic wplywu i wiedziec ze wszystko co sie zdazy jest juz przewidziane, chociaz zycie tak czesto wyglada ze jestesmy tylko pasazerami
@m_n_g: słyszałem u jakiegoś polskiego filozofa, nie pamiętam którego, że nie jesteśmy kowalami swojego losu a jedynie tragarzami swojego losu. Bardzo mi się to podobało. Zgadza się, smutno nie mieć na nic wpływu, ale to nie jest jedyna interpretacja tej rzeczywistości. Niektórym wręcz pomaga świadomość, że nie ma wolnej woli i wszystko już jest zdeterminowane (a jeśli ktoś nie lubi tego słowa - niezależne od niego). Potrafię sobie wyobrazić (bo sam
@P35YM1574: tez uwazam ze ludzie sa z natury zli, przez co swiat jest zly, tylko niektorzy nie maja mozliwosci pokazac swojej prawdziwej strony albo im sie to jeszcze nie oplaca. Ja w zyciu kieruje sie wariancja, uwazam ze wszystko jest losowe, nic nie jest pewne, jedyne na co mamy wplyw to zwiekszanie szanse na jakies wydarzenie albo zmniejszanie. Ale dalej podejmujemy jakies decyzje ktore przyblizaja nas do celu, zwiekszaja nam prawdopodobienstwo,
tez uwazam ze ludzie sa z natury zli, przez co swiat jest zly,
@m_n_g: Według mnie jest dokładnie na odwrót. Świat był zły na długo zanim pojawił się na nim człowiek. Ewolucja i dobór naturalny kształcą życie od pierwszych żywych komóreczek w walce przemocą lub podstępem z innymi żywymi komóreczkami o zasoby lub wręcz w zabijaniu, aby inne żywe istoty pożreć. Nic dobrego z tego nie mogło powstać.
@P35YM1574: dla mnie ludzie sa zli bo wszystko co robimy robimy z czysto hedonistycznych pobudek i tylko po to zeby zaspokoic swoje pragnienia. Mozna to rozszerzyc tez do innych stworzen i komorek i czy pragnieniami jest zaspokojenie glodu i zjedzenie innego stworzenia/komorki czy pragniemy przejac zasoby sasiednich malp i sie z nimi tluczemy czy pragnienie uznania albo czucia sie dobrze ze soba przez przekazywanie polowy majatku na biedne dzieci i tak
@m_n_g: na to znaczenie o tyle, że pokazuje to, że świat nie mógł nie być zły przez same fundamenty, na których został stworzony (czy też się stworzył, nieważne)
Zmusimy Cie do kopania rowów w upale ale jak skończysz to będziesz mógł napić się wody i odpocząć.
#antynatalizm
I jest niesłusznie traktowane jako dobre, bo to jest tylko tymczasowe zmniejszenie zła. Nie przechodzi to w wartości dodatnie, tylko co najwyżej dąży z wartości ujemnych do zera, w najlepszym wypadku bardzo się do niego zbliżając.
I w przypadku większości ludzi muszą poświęcić 80% swojego czasu na zaspokojenie potrzeb.
Natomiast eksperymenty są kontynuowane. Na kanale Closer to Truth, pani Thalia Wheatley w kilku filmach się wypowiada. Bardzo podobał mi się fragment, gdy mówiła o udanym eksperymencie, w którym wmówiła osobom badanym, że coś co było całkowicie od nich niezależne było ich aktem "wolnej woli", czym
Za każdym razem jak próbuję dojść do tego czym jest wolna wola to mi wywala errora, bo nie mogę nawet pomyśleć o świecie w jakim coś takiego mogłoby w ogóle istnieć. A niektórzy ludzie chyba wolną wolę traktują jako jakaś magiczną siłę, która po prostu sobie istnieje i nie ma co się zagłębiać w szczegóły
Nie wiem jak obserwując zjawiska fizyczne można mówić o wolnej woli. Przecież siła wolnej woli nikt się nie teleportuje ani nie nakarmii.
Przecież wolna wola musiałaby być zero-jedynkowa. Albo wszystko jest możliwe jedyne dzięki woli albo też podlega ona ograniczeniom i już nie jest wolna.
@galek: ja tak widzę te wszystkie rozmowy o tym, że
- miej dziecko wcześnie, to szybko odchowasz i będziesz "mieć spokój" - tak jakby wczesne pozbycie się go z domu było celem i wymarzonym finałem rodzicielstwa, więc dlaczego w ogóle sobie to sprowadzać na głowę?
- dziecko szybko do żłobka, do niani, do
@m_n_g: Według mnie jest dokładnie na odwrót. Świat był zły na długo zanim pojawił się na nim człowiek. Ewolucja i dobór naturalny kształcą życie od pierwszych żywych komóreczek w walce przemocą lub podstępem z innymi żywymi komóreczkami o zasoby lub wręcz w zabijaniu, aby inne żywe istoty pożreć. Nic dobrego z tego nie mogło powstać.