[interpenetrate]

Jak zachowywać się wobec ludzi do których słowa nie trafiają?
Nie wiem, jak o tym myślę to widzę dwa wyjścia, może ktoś widzi coś więcej? Jedno takie jak to piszą w książce, a drugie to bycie bardzo silnym i odpornym człowiekiem i stopniowe czas po czasie perswadowanie i wykonywanie działań, aby druga osoba została przeniesiona przez nas na grunt gdzie - "magicznie" dla niej, poczuje że może mieć inne zdanie, już czuje się inaczej i dostarczane są jej inne bodźce więc inaczej się zachowuje... - ale kojarzy mi się to z mega #!$%@?ństwem, psychopatyzmem i ogromną rezyliencją i umiejętnością bycia potworem. Zupełnie całkiem przydatne cechy charakteru żeby być wprawnym biznesmenem. Ale jak nie ma innego wyboru?
Co o czymś takim myślicie? Chyba muszę przeczytać mądrość psychopatów
#pytanie #psychologia #relacje #rozwojosobisty #niewiemjaktootagowac jaki byłby najpopularniejszy tag na wykopie zajmujący się zachowaniami ludzkimi? Przegryw ani blackpill nie chce tagować bo wiele osób ma je na czarno.. #relacjemiedzyludzkie #socjologia

[interpenetrate]

@interpenetrate: trochę dalej od tego fragmentu

[makeDoise]

@interpenetrate: Dobry fragment, ale prawdziwe pytanie brzmi, czy warto w ogóle taką osobę przekonywać. Ewidentnie ma swoją ramę, a próbujesz ją zmienić. "Trzymaj sie ramy to się nie obsramy" swojej ramy. W większości przypadków nie warto.

[nowywinternetach]

@interpenetrate: Wyciąłeś chyba najważniejsze, czyli przykład.

A co do przekonywania to nie da się przekonać wszystkich, stąd właśnie tak zwany argument siłowy u wojujących.

[makeDoise]

@interpenetrate: A jak już chcesz booki cisnąć, to polecam Witkowskiego.

[moll]

@interpenetrate: z doświadczenia, często nie chodzi o fakty, a o emocje... łatwiej jest trafić z argumentami w momencie, gdy przenosisz ten jednostronny ciężar rozmowy z uczuć na fakty.

[makeDoise]

@moll: Emocje w rozmowie są dobre, jeżeli przekonujesz kobietę. Z facetem argument jest siłą - ale masz do przebicia dysonans poznawczy.

[jmuhha]

@interpenetrate: co to za ksiazka?

[interpenetrate]

Wyciąłeś chyba najważniejsze, czyli przykład.

@nowywinternetach: to wrzucać go? W sumie pytanie zawarłem tak że ten przykład nie jest jakoś mocno potrzebny co nie

@makeDoise: no ale mi chodzi też o tą część czy to wiecie "normalne" zachowywać się jak opisałem w 2 sposobie, czy to silnie czy #!$%@?
@moll: no tak jak we wrzuconym fragmencie
@jmuhha: jak myśleć o sobie dobrze stephanie stahl

[moll]

@makeDoise: to zależy, ja wolę fakty od emocji i z reguły reaguję alergicznie, gdy ktoś próbuje grać mi na emocjach

[makeDoise]

@moll: Widocznie jesteś wprawioną graczką ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[makeDoise]

@interpenetrate: Na moje oczekujesz rezultatu za szybko, pewne argumenty są jak ziarenko, którym trzeba dać wykiełkować. Od ręki to zypełnie inny poziom negocjacji.

[moll]

@makeDoise: staż na wykopie robi swoje ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@interpenetrate: tylko pozostaje jeszcze kwestia "jak" sprowadzić kogoś z emocji do faktów

[makeDoise]

@moll: Jak by staż na wykopie miał znaczenie, to byłbym zielonką. ¯\_(ツ)_/¯

[jmuhha]

@interpenetrate: ogólnie jak oceniasz książkę?

[moll]

@makeDoise: czyli wszystko się zgadza ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

[10129]

@moll: fakty nie działają https://www.newyorker.com/magazine/2017/02/27/why-facts-dont-change-our-minds chyba zbyt dobrze.

[10129]

a tego próbowałeś?
@interpenetrate:

[interpenetrate]

@jmuhha: książka mi się podoba, po przeczytaniu jej teraz, zamierzam "przestudiować" jej informacje bo jak na razie to przeczytam a nic nie zapamiętam - a chciałbym żeby zostały mi w głowie i działaniu poznane z niej informacje, bo patrząc po zakrzywionych rogach kartek jako zakładki troche tego będzie

w ogóle to jest fenomen - można przeczytać coś po powierzchni, ale żeby się wgłebić, i wdrożyć w swoje życie zachowania aż ta

[moll]

@10129: raczej - fakty działają wybiórczo :P

[moll]

@interpenetrate: zakrzywiasz rogi kartek? (╯°□°）╯︵ ┻━┻

fiszki sobie kup i naklejaj!

[makeDoise]

@interpenetrate: To się na długodystansowe cele nastawiasz. Z doświadzczenia wiem, że w danym momencie, chwila trwa za krótko, żeby dobrze dobrać technikę, ale po czasie i analizie dochodzisz do prawdziwego sedna. Niech nie porażki na wstępie nie zniechęcą.

[10129]

@moll: coś w stylu tego masz na myśli?
czy to bardziej losowe jest kiedy zadziałają, czy nie zastanawiałaś się co różni ludzi na których działają od tych na których nie działają?

bo zgaduję, że odpowiedź nie będzie taka prosta jak ich 'inteligencja'

na ludzi którzy nie odbierają kwestionowania ich opinii jako ataku personalnego?
na ludzi dla których 'posiadanie racji' nie jest czymś na czym budują swoje poczucie wartości?
na ludzi który

[makeDoise]

@10129: Ale tu się ocierasz właśnie o dysonans poznawczy. Jeżeli do kogoś nie trafiają argumenty, to nie dlatego, że są słabe, ale dlatego, że tworzysz w tej osobie dysonans - z narcystycznego puntku widzenia "nikt nie chce wyjść na debila" więc będzie wszystko sprowadzał do stanu, w którym on się nie mylił. Im silniejsza rama, tym trudniej ją nagiać. Dlatego trzeba pozwolić argumentowi popracować. Jeżeli chcesz osiągnąć natychmiastowe efekty, to raczej

[interpenetrate]

@makeDoise: @10129: @makeDoise: odpisze jutro dokładniej bo teraz już chce mi się spac ale ogólnie chodzi o mi o to jak leczyć się w rodzinie dysfunkcyjnej która nie kwapi się żeby się leczyć. Kiedyś było spoko, teraz to wszystko umarło. Każdy żyje tak że chciałby, bo widać że go to boli i doskiera ale trzeba by ich martwe duchy ponieść. W 2018 zaproponowałem terapie ale są tak #!$%@? że

[moll]

@10129: na podstawie artykułu wynika, że fakty działają wtedy, kiedy wpisują się w światopogląd osoby, którą (nazwijmy to umownie) chcesz przekonać.

To ma sens, bo ludzie faktycznie najczęściej tak dobierają się w pary, wybierają towarzystwo, czy określone portale informacyjne. Daje to komfort przynależności do "słusznej" grupy oraz tworzy niebezpieczne pole do radykalizacji własnych poglądów w ramach bańki informacyjnej, bo ta bańka i to środowisko popiera te same poglądy.

W momencie kiedy

[makeDoise]

@interpenetrate: A widzisz, to to jest zupełnie inna sytuacja - widzisz, że jest pole do poprawy, natomiast nie potrafisz przekonać, żeby spróbowali twoim zdaniem lepszego podejścia. Sam to mam u rodziców i wiesz co? Doszedłem do wniosku, że są dorośli i to jest ich życie. Ja mam swoje i będę robił po swojemu. Trudne, bardzo trudne, natomiast pytanie się sprowadza do jednego - czy twój wysiłek będzie tego warty. Nawety psychologowie

[nowywinternetach]

@makeDoise: Daj ten przykład.

[makeDoise]

@nowywinternetach: Przykład czego?

[nowywinternetach]

@makeDoise: Z książki co wyciąłeś. Chcę widzieć co było do przekonania.

A, chwila, pomyliłeś mi się z OPem.

[nowywinternetach]

@interpenetrate: Czekam na ten przykład i jaka jest nazwa książki?

[nowywinternetach]

fakty nie działają https://www.newyorker.com/magazine/2017/02/27/why-facts-dont-change-our-minds chyba zbyt dobrze.

@10129: Masz więcej takich źródeł o nietolerancji dla faktów i tego że ludzie ciężko zmieniają zdanie? To samo jeśli chodzi o odnoszenie się do emocji np. do empatii itd.

[makeDoise]

@nowywinternetach: ale to @interpenetrate zatosował wycinek z książki Ja mogę podrzucić inny.

[nowywinternetach]

@makeDoise: Ale wycięte xd

[makeDoise]

@nowywinternetach: Pogrubione najważniejsze, później jest pitu pitu o tym samym, żeby naklepać wierszówkę. :D

[moll]

@nowywinternetach: trochę o tych mechanizmach jest u Cialdiniego, ale bardziej od strony jak je obejść

[10129]

@nowywinternetach: nie czytałem tego wszystkiego, większość autorów ma w bio doktoraty, bywają i z Ivy League wiec zakładam, że nie gadają głupot całkiem.

ew mogę Ci dać nick psycholog może ona będzie miała coś 'dobrego' na ten temat jak ją zapytasz.

https://www.psychologytoday.com/us/blog/finding-purpose/201810/what-actually-is-belief-and-why-is-it-so-hard-change
https://www.psychologytoday.com/intl/blog/think-well/201812/why-many-people-stubbornly-refuse-change-their-minds
https://www.psychologytoday.com/us/blog/hot-thought/202102/changing-minds-logic-or-empathy
https://www.psychologytoday.com/us/blog/how-risky-is-it-really/201007/why-changing-somebody-s-mind-or-yours-is-hard-do

https://www.psychologytoday.com/us/blog/thoughts-thinking/201804/how-change-people-s-minds
https://www.psychologytoday.com/us/blog/evidence-based-living/202009/evidence-based-ways-change-someone-s-mind
https://www.psychologytoday.com/us/blog/motivate/202107/how-change-the-mind-the-most-stubborn-person-you-know
https://www.psychologytoday.com/us/blog/the-anatomy-hype/202008/how-change-anyone-s-mind-jonah-berger
https://www.psychologytoday.com/us/blog/evidence-based-living/201811/proven-ways-change-someone-s-mind

do samego przekonywania można to objerzec
od tego momentu można nieco to obejrzeć.
https://youtu.be/8bAEuX2w2Ow?t=351
albo petersona jak Cię nie drażni (bo

[nowywinternetach]

@moll: A tak żeby poczytać/posłuchać w necie? Nie za bardzo mi do kupowania książek, ot, przejrzeć kliknięciem.

[nowywinternetach]

@10129: Przejrzę.

[moll]

@nowywinternetach: wpisz sobie 6 zasad wpływu społecznego. One są podpisywane w formie okrojonej za darmo do przeglądu

[interpenetrate]

Czekam na ten przykład i jaka jest nazwa książki?

@nowywinternetach: masz wyżej, podrzucam screeny

[interpenetrate]

@interpenetrate: 2

[interpenetrate]

widzisz, to to jest zupełnie inna sytuacja - widzisz, że jest pole do poprawy, natomiast nie potrafisz przekonać, żeby spróbowali twoim zdaniem lepszego podejścia. Sam to mam u rodziców i wiesz co? Doszedłem do wniosku, że są dorośli i to jest ich życie. Ja mam swoje i będę robił po swojemu.

@makeDoise: nie wiem jak bardzo zaliczę "snapa", bo będę miał mega złe emocje gdyby w końcu do tego doszło żeby