[O.....n]

Jak mnie wkurza propaganda rosyjska, tak denerwuje mnie coraz mocniej ukraińska.
Rozumiem Zełeńskiego, ale facet za wszelką cenę próbuje wciągnąć NATO w konflikt kinetyczny. Nie, nie jesteśmy w stanie wojny z Rosją. Jesteśmy w stanie konfrontacji ekonomicznej i politycznej mającej wymusić zmianę władzy w Rosji i odcięcie jej od finansów i technologii na wiele, wiele lat. To Ukraina jest w stanie wojny kinetycznej. Natomiast facet chce broni, chce za wszelką cenę zakazu lotów NATO (ktoś musi to egzekwować, np. nasze jety). Grozi nam, że jak Ukraina padnie, to już jesteśmy następni. Ukraińscy politycy nazywają NATO i np. premiera Johnsona tchórzami. Domagają się militarnego wsparcia. Ciągle mówią o III wojnie światowej. Waleczność Ukrainy już nam zagwarantowała dekadę spokoju, żeby Rosja spróbowała kinetycznego konfliktu z NATO, musi wszystko przebudować i na nowo przemyśleć. Będzie ciężko bez technologii high tech i wpływu z surowców.
#ukraina #wojna

[trumnaiurna]

@Omicron:
Ale on ma rację. Jak Ukraina padnie, to później będzie kolej Litwy, Łotwy, Estoni i Polski. Rosja ma zapędy imperialistyczne i za wszelką cenę musi udowodnić, że trzeba się z nią liczyć.

[vojtyla]

Ale Rosja może być orzez to bardziej niebezpieczna. Wszystko, co jest antyamerykańskie, może teraz być użyte. Przykładem są Chiny, które mogą dać ruskom technologie, bankowość, płatności, etc. Już zlikwidowali limity na import i eksport zboża. Lepiej to powstrzymać niż będzie za późno.

[default1]

@Omicron: Broń jak najbardziej można przekazywać Ukrainie i inne formy wsparcia, jak Legia Cudzoziemska, ale włączenie się NATO w tę wojnę po pierwsze łamie całą zasadę działania NATO, który jest sojuszem obronnym, a po drugie rozpoczyna III WW, która może mieć katastrofalne skutki dla istnienia zachodniej cywilizacji

[Sig_mar]

@trumnaiurna: Naprawdę sądzisz że Rosja z TAKĄ armią w ogóle będzie rozważała atak na państwa NATO? Bo jak oni się tak męczą z Ukraińcami to z NATO dostaną oklep w ciągu doby xD (no może nie doby, hiperbolizuje - ale wiadomo)

[Arhus]

@vojtyla i nato ma zaatakować Rosję.? Czy jak chcesz powstrzymać kacapow?

[Shutub]

@trumnaiurna: Ma sporo racji, po prostu może to mówić otwarcie bo jego kraj jest juz w stanie wojny. Politycy zachodni na pewno rozważają takie scenariusze tylko nie mogą sie tym dzielic z opinia publiczna.

[k.....i]

@Omicron: Miras on jest ukryty w bunkrze w otoczonym, bombardowanym mieście. Polują na niego elitarne jednostki wroga. Chyba taka sytuacja ma prawo trochę zmienić perspektywę?

[jackie7]

@Omicron: Ale szczerze co mają robić? Co byś robił na ich miejscu? Jakby były media w 39 to byśmy robili to samo mimo, że my nie dostaliśmy nic a oni całkiem sporo nowoczesnego sprzętu.

[corryand]

@Omicron: nie sa w nato i nie ma mozliwosci bysmy sie wlaczali. Mozemy nakladac sankcje, wysylac bron i jedzie czy leki/ opatrunki etc ale nie bedziemy wywolywac 3 wojny sw dla kogos kto nie jest czlonkiem nato.. chociaz ogromnie bysmy chcieli pomoc.

[rocamoya]

@Omicron a co on ma powiedzieć?

[trumnaiurna]

@Sig_mar:
W przypadku ataku Rosji na Polskę (czy jakikolwiek inny kraj stowarzyszony), pozostałe kraje nie mają obowiązku zaatakować Rosji, mają jedynie zareagować w taki sposób, który uznają za odpowiedni, więc może się skończyć na wysłaniu nam chełmów przez Niemców i kamizelek przez Francję. A nim USA przegrupuję tu swoje siły, to minie miesiać i Polska będzie w ruinach.

[l.....3]

@trumnaiurna: ale jakbys spojrzal na zapędy gruzji czy ukrainy do wejscia do unii/nato to widzisz ze ten 'zachód' rowniez jest imperialistyczny ale w taki nieinwazyjny sposob, rosji sie to oczywiscie nie podoba :P

[O.....n]

@trumnaiurna: później... to znaczy za 6-10 lat względnego spokoju, zbrojeń i konsolidacji NATO, o ile Rosja zdoła teraz zmodernizować cokolwiek
@vojtyla: Chiny jeszcze nie ukradły wszystkiego, same są tak zapóźnione, że ich lotniskowiec słychać z Nowego Jorku, to samo łodzie podwodne. Na szczęście w USA przyszło otrzeźwienie w dzieleniu się technologią z Chinami.
@default1: dokładnie o to mi chodzi, nie atakować i nie eskalować, żadne jednostki NATO nie mogą

[Pajdoniusz]

@trumnaiurna: póki co wg. Wolskiego rosja jest zatrzymana na najmniej dekade z inwazjami, Niemcy zaczynają się bardzo mocno zbroić, cała europa myślami wybiega w inwestycje militarne na następne lata.
Myślę że Putin zniszczył to co budował aby zdobyć wpływy w Europie wschodniej, doszło do pewnego resetu na naszą korzyść.
@Omicron: władze robią co mogą zeby wywalczyć tą niepodległość, wiadomo że NATO nie wejdzie, ale to część wojny informacyjnej.
Obie strony

[xblackwidowx]

@Omicron: ale dodajesz do tego, że to też emocje? widzisz ludzi którzy giną codziennie, miasto które juz nie istnieje, bomby co chwiel spadają i nic nie mozesz zrobic i Ty sie dziwisz, że chłop tak mówi?

[O.....n]

@xblackwidowx: dlatego powiedziałem, że go po części rozumiem ;)

[Sig_mar]

@trumnaiurna: przecież taki model działania by całkowicie zdestabilizował NATO - Ukraina nie jest w sojuszu to wiadomo że pomagają..."jak mogą". Jeśli by nie pomogli bezpośrednio państwu z sojuszu to praktycznie by oznaczało jego rozpad. Jak nam nie pomogli, to czemu innemu państwu mają pomóc itd. No i nie oszukujmy się, dla Niemców, Francuzów itd. lepiej walczyć z dala od swojej ojczyzny (w sensie, żeby nie było w niej zniszczeń).

[spere]

Niech prosi o broń,

@Omicron: a migi 29 bez pilotów, to broń, czy coś więcej niż broń, w tym kontekście?