[CzaryMarek]

Nie chce być zbyt brutalny, ale czy sądzicie, że ta walka w ogóle miała sens od początku? W sensie Rosjanie mają gigantyczną przewagę wojskową i do tego przyjęli bliskie maksimum sankcje gospodarcze, właściwie Putin zrobił z Rosji drugą Koreę płn. i wydaje się, że musi osiągnąć swoje cele (zająć część terytorium, ustanowić swój marionetkowy rząd).
Jakie widzicie scenariusze w których Ukraina wygrywa? Co musiałoby się stać, poza nierealnymi scenariuszami jak zabicie Putina czy obalenie władzy w Moskwie? Interwencje NATO też wykluczamy.

#rosja #wojna #ukraina #ankieta #pytanie

[OSH1980]

@CzaryMarek: zabicie Putina nierealne? Wprost przeciwnie - to jest BARDZO realne. Poczekaj jeszcze kilka dni. Niewykluczone, że on już nie żyje.

[CzaryMarek]

@OSH1980: Przecież nie jest idiotą, sam chodzi ze spluwą na 100%, a nikomu na 10 metrów się nie pozwala zbliżyć, do tego każdy kto do niego przychodzi pewnie jest rozbierany do naga i przeszukiwany.

[Hankook]

@CzaryMarek: Nierealnie to nic, Ukraina niestety tej wojny nie wygra, można się jedynie cieszyć z tego że Putin upadł i sobie ten głupi ryj #!$%@?ł.

[CzaryMarek]

@Hankook: No ale właściwie to czy sobie #!$%@?ł? Stracił soldatów któych i tak miał w piździe, trochę sprzętu, ale potencjalnie pozyska gigantyczne terytorium Ukrainy (chyba drugie największe państwo w Europie), ich całą gospodarkę i 40 milionów mieszkańców.

[zobq]

@CzaryMarek: szczerze mówiąc, nie wiem co planuje Putin - wydaje mi się, że może jedynie uzyskać Donbas i ewentualnie korytarz z Krymu. Może pozwoli mu to wyjść z twarzą (dla społeczeństwa rosyjskiego). Przejęcie Ukrainy wydaje się nierealne, a przejęcie wszystkich ziem na wschód od Dniepru wątpliwe.

[ShadyTalezz]

@CzaryMarek: z perspektywy ukrainców i tak i bo z jednej strony Rosja pewnie i tak dopnie swego i będzie okupacja/rząd marionetkowy z partyzantką wieloletnią. Z plusów mają wsparcie zachodu i zjednoczyli naród.
Dla zachodu zrobili bardzo dużo bo dzięki nim umocniła się integracja europejska, zjednoczenie nato, osłabienie rosji militarnie i gospodarczo, marginalizacja na arenie międzynarodowej i pewnie spokój od kacapskiego zagrożenia dla Polski i krajów bałtyckich na przynajmniej dekadę.

[OSH1980]

@CzaryMarek: Beria też tak myślał. NIe pozyska. Ukraińcy mu zafundują Afganistan 2.0 z najgorszego koszmaru.

[Hankook]

@CzaryMarek: Można spojrzeć na to z innej strony, pozyska gigantyczne terytorium, ale które będzie trzeba kontrolować, gospodarka Ukrainy nie należała do zbyt mocnych + sankcje na Ukrainę, jeżeli by tak wstawil swój rząd i mieszkańców, którzy będą się buntować.

[borgionv]

@zobq: Niestety, ale co miałoby go powstrzymać żeby zająć Ukraine?

[ShadyTalezz]

@Hankook: niestety ale ludzie i gospodarka ukrainy są dla niego nieważne, liczy się strategiczna pozycja i surowce naturalne, którymi rosja będzie finansować swoje imperialne zapędy w przyszłości.

[zobq]

@borgionv: Sankcje i i opór ludności. Już Krym, który był odcięty sankcjami, był dla niego bardzo problematyczny, a co dopiero cała Ukraina. I skąd będzie czerpał dochód? Ze zrujnowanego kraju?

Imho będzie musiał dojść do jakiegoś porozumienia z obecnymi władzami i liczyć, że zachód ściągnie część sankcji. I tak prawdopodobnie Rosja się cofnie do lat 90 jeśli chodzi o gospodarkę.

[Hankook]

@ShadyTalezz: Niby tak, ale w sumie, żeby zacząć wydobycie musiałby trzymać pod ogromnym butem tam ludzi, a jak to zrobi jak na papierze rosja jest aktualnie bankrutem

[ShadyTalezz]

@Hankook: mam nadzieję, że masz racje, czas pokaże jak bedzie

[CzaryMarek]

@zobq: Moim zdaniem to on może uzyskać wszystko, bo otoczy Kijów i zacznie walić z artylerii, zniszczy dzielnicę po dzielnicy i wtedy wejdzie, ale raczej wcześniej Zelensky żeby ograniczyć straty w cywilach będzie musiał skapitulować, a Putina nie interesują żadne kompromisy, on ma swoje cele i je musi osiągnąć, nic ze swoich żądań nie zejdzie, ile by czołgów Ukraińcy nie zniszczyli.

@ShadyTalezz: No tak, dla NATO i Polski ta wojna

[zobq]

@CzaryMarek: To jest po prostu fizycznie niewykonalne. Rosja nie będzie w stanie funkcjonować z obecnymi sankcjami, a szczególnie jak jeszcze im dojdzie cała Ukraina na utrzymanie. Imho nawet Chiny mu nie pozwolą - nie będą chcieli mieć zamkniętej drogi lądowej do Europy

[borgionv]

@zobq: Dochód czerpie cały czas, gaz leci, ropa leci a poczytaj jak pewne kraje szybko ominęły sankcje pozostawiając handel miedzy nimi a Rosją m.in w drogie kamyki i różne cacka które ruskie oligarchy kupują na szeroką skale bo lubią świecidełka.
Niestety ale Putin póki co idzie po swoje i wszyscy tylko się temu przyglądają.

[OSH1980]

@CzaryMarek: nie pieprz. Ukraińcy nie pozwolą się drugi raz wziąć pod but rozumiesz? NIe ma tu nic do tego „że to już nie komuna i inny styl rządzenia”. Posmakowali wolności i nie odpuszczą.

[ShadyTalezz]

@CzaryMarek:

ale czy to nie jest po prostu cyniczna gra

myślę, że jest, nie wiem czy takie były intencje zachodu czy tak wyszło ale niestety Ukraińcy walczą przede wszystkim w naszym interesie a nie swoim obecnie. Smutne to strasznie.

Na BIałorusi 90% już by chciało się Łukaszenki pozbyć, więc w tym sensie też są okupowani, ale co to zmienia? Każdy musi ostatecznie normalnie żyć, iść do pracy, zarobić pieniądze etc.

CzaryMarek:

[CzaryMarek]

@zobq: Korea Płn ma 100 razy mniejszą gospodarkę i jakoś daje radę.

@OSH1980: Tzn. co zrobią? Ostatecznie każdy pęknie, bo nie można całe życie żyć w takim stresie i cały czas walczyć, moim zdaniem może się skończyć jak na Białorusi, trochę protestów itp. potem rozluźnienie.