@Fako: a wiesz że większość leków jest testowana na takich komórkach (i na komórkach HeLa pobranych bez zgody dawczyni po jej śmierci, też niemoralne). To znaczy że nie wolno korzystać z produktów farmaceutycznych albo korzystać z terapii onkologicznych (bo ogrom badań i testy kliniczne bazują na liniach komórkowych). Z ciekawości, bierzesz aspirynę od czasu do czasu?
@Fako No tak, logiczne - zwiększmy koszty pozyskania szczepionek i zmniejszmy tempo szczepień bo grupa panów w czapkach i sukienkach jest mądrzejsza od swojego przełożonego w Watykanie. Bo przecież "Roma locuta, causa finita" naszych biskupów nie obowiązuje ¯_(ツ)_/¯
@Luceeek: @Fako przez ludzi takich jak ty ten kraj popada w ruinę i dąży do mentalności jak w średniowieczu. Najważniejsza jest opinia księdza i pójście do kościółka,. Jakby księża rekomendowali się w ogóle nie szczepić bo to jest zmiana planów Boga i jest to nie moralne, to też by było ok?
Już polska nie jest 100lat za murzynami tylko 200, niedługo będziecid palić czarownice na stosach, w imię wiary w pana
@would_an_idiot_do_that Piękna historia i historia Hoffmana i Bayernu też. Zastanów się tylko co wybierzesz mając do wyboru rzeczy dobrą jednego producenta czy rzecz równie dobrą innego producenta w podobnej cenie z podobnymi właściwościami ale od początku do końca produkcji nikt nie był oszukiwany, wykorzystywany a sama produkcja jest neutralna dla środowiska.
@Fako: tobie chyba nie idzie tego wytłumaczyć, że nikt nie miałby problemu, gdyby szczepionek było w tym momencie w c**j i jeszcze trochę. Ale tych szczepionek dużo dalej nie jest, a priorytetem jest zaszczepienie wszystkich jak najszybciej. A nie czekanie nie wiadomo ile czasu na wymarzoną szczepionkę. Każda chroni przez zachorowaniem w znacznym procencie przypadków oraz przed ciężkim przebiegiem. Tak ciężko to zrozumieć?
@Fako: ale czy chcesz czy nie chcesz, linie komórkowe używane są w farmacji na codzień. I nie tylko w farmacji, w nauce też. Niestety jak narazie nikt nie wpadł na lepszy model do testowania wpływu nowych związków lub terapii na ludzkie komórki. No cóż, przedtem testowano od razu na żywych ludziach (często na więźniach lub innych z "marginesu") ¯\_(ツ)_/¯ wybierając pfizera wybierasz szczepionkę od firmy która też ma swoje za uszami
"Technologia produkcji szczepionek firm AstraZeneca i Johnson&Johnson budzi poważny sprzeciw moralny, jednak w przypadku braku wyboru wierni mogą z nich korzystać"
Wiecie, że mówicie głosem episkopatu? Póki co nie ma wyboru więc szczepić się należy tym co jest, jeśli wybór będzie to można sobie wymyślać.
Poza tym jak podaje Reuters: The EU Commission has decided not to renew COVID-19 vaccine contracts next year with AstraZeneca and
@Fako: niech nie mówią o moralności, skoro nie ma wyboru teraz. Niech sobie o tym mówią, jak będzie spory wybór. Ktoś się zniechęci. Ja już z tobą nie dyskutuję, bo sensu nie ma. Przemyśl to co piszesz i zachowanie episkopatu. Bo jedno i drugie jest po prostu niezrozumiałe.
@Luceeek Nie, niezrozumiałe jest naskakiwanie na to co powiedział episkopat.Jak będzie możliwość to prosimy o to żeby można było dokonać wyboru. Nie ma wyboru to szczepimy się tym co jest. Jeszcze tego nie rozumiesz?
@Fako może jeszcze tego nie wiesz, ale dwie różne osoby czy instytucje mogą mieć zbieżny pogląd na jakąś sprawę ale kompletnie odmienną argumentację ¯_(ツ)_/¯ Gdyby KEP nie #!$%@?ł o moralnym aspekcie stosowania AZ (sprzecznym ze stanowiskiem Watykanu) tylko odniósł się do medycznych przesłanek przeciw AZ to może i byłby to jeden głos. A tak, do narastających wątpliwości medycznych wokół szczepionki AZ, KEP dorzuca jeszcze swoje umoralniające #!$%@? - tak potrzebne jak roksie
@Luceeek Wystarczy, że Ty posłuchałeś i usłyszałeś to co usłyszeć chciałeś a nie prawdę.
@b7kj Przecież to samo Ci tłumaczę, KEP ma swoją ocenę i mówi, że jak jest wybór to lepiej coś innego niż AZ czy J&J a naukowcy swoją drogą próbują ogarnąć problem szczepień i czym lepiej szczepić. I taki Ty czy ja słuchając kogo tam chce może podjąć decyzję czy chce się szczepić i dodatkowo może niedługo czym chce
@Fako: ale nie myśl w kategorii jednej osoby. Wyobraź sobie, że istnieją osoby, które na pewno zrezygnują ze szczepienia Astą/J&J po takiej wypowiedzi. KEP będzie miał te osoby na sumieniu jak coś im się stanie.
@would_an_idiot_do_that Może z tego powodu odchodzi się od testowania na zwierzętach i dużo wcześniej odeszło się od testowania na innych ludziach? Skoro istniałaby możliwość pomiędzy wyborem czegoś co powiedzmy było testowane na zwierzętach a czegoś co wyłącznie było testowane na liniach komórkowych to co byś wybrała? Kierowałabyś się moralnością?
@Fako: nie odchodzi się od testowania na zwierzętach przecież. Chyba tylko firmy kosmetyczne mogą odjeść od testowania na zwierzętach. W farmie najpierw masz badania in vitro (linie komórkowe), potem in vivo (małe zwierzęta -> większe zwierzęta -> ludzie). To jest proces stopniowy, jak w badaniach in vitro coś okaże się tokstyczne to nie idzie do badan na zwierzętach, i tak dalej i tak dalej.
@Luceeek Myślę, że nie będzie to za wiele osób stwierdził, że to nawoływanie do rezygnacji a nie zgodnie z prawdą poproszenie o możliwość wyboru, a nawet jak ktoś z takich osób zrezygnuje to możliwe że niewiele zachoruje i okaże się że nikogo nie będą mieli na sumieniu, prawda?
@Luceeek: Nie Kościół Katolicki jako ogół, lecz Episkopat.
@Luceeek: Raczej mówisz o KEP, bo to oni wydali to kuriozalne oświadczenie. Szeregowi księża często mają inne zdanie niż biskupi.
Już polska nie jest 100lat za murzynami tylko 200, niedługo będziecid palić czarownice na stosach, w imię wiary w pana
Zastanów się tylko co wybierzesz mając do wyboru rzeczy dobrą jednego producenta czy rzecz równie dobrą innego producenta w podobnej cenie z podobnymi właściwościami ale od początku do końca produkcji nikt nie był oszukiwany, wykorzystywany a sama produkcja jest neutralna dla środowiska.
@Ziemniak_z_piwnicy xD
@Luceeek xD
"Technologia produkcji szczepionek firm AstraZeneca i Johnson&Johnson budzi poważny sprzeciw moralny, jednak w przypadku braku wyboru wierni mogą z nich korzystać"
Wiecie, że mówicie głosem episkopatu? Póki co nie ma wyboru więc szczepić się należy tym co jest, jeśli wybór będzie to można sobie wymyślać.
Poza tym jak podaje Reuters:
The EU Commission has decided not to renew COVID-19 vaccine contracts next year with AstraZeneca and
@b7kj Przecież to samo Ci tłumaczę, KEP ma swoją ocenę i mówi, że jak jest wybór to lepiej coś innego niż AZ czy J&J a naukowcy swoją drogą próbują ogarnąć problem szczepień i czym lepiej szczepić. I taki Ty czy ja słuchając kogo tam chce może podjąć decyzję czy chce się szczepić i dodatkowo może niedługo czym chce