Aktywne Wpisy
![WielkiNos](https://wykop.pl/cdn/c3397992/WielkiNos_dTiY14auZf,q60.jpg)
WielkiNos +413
Juleczki chcą żeby im płacić za malowanie się do roboty.
#bekaztwitterowychjulek #p0lka #logikarozowychpaskow
#bekaztwitterowychjulek #p0lka #logikarozowychpaskow
![WielkiNos - Juleczki chcą żeby im płacić za malowanie się do roboty.
#bekaztwitterow...](https://wykop.pl/cdn/c3201142/c52389864471d59e6ab839c868b458b23add1f43903a1b5d8c90a822486a65d9,w150.jpg?author=WielkiNos&auth=d4732655a1371074ce94e51144468384)
źródło: temp_file5672596753366162460
Pobierz![Ptolemeusz](https://wykop.pl/cdn/c3397992/Ptolemeusz_8oQyRXUA8I,q60.jpg)
Ptolemeusz +3
Mirki i Mirabelki, stoję przed decyzją zakupu samochodu for fun, mianowicie Corvette C8. Zawsze marzyłem o sportowym aucie, ale z drugiej strony już 30+ na karku, stabilizacja życiowa, kochająca żonka i super córka więc czasami mam wrażenie że sąsiedzi będą na mnie patrzyć jak na kogoś kogo dopadł kryzys wieku średniego xD. Chociaż jeszcze 8 lat do 40 :D.
Pytanie do was, jak widzicie kogoś w sportowym aucie na drodze, to co
Pytanie do was, jak widzicie kogoś w sportowym aucie na drodze, to co
![Ptolemeusz - Mirki i Mirabelki, stoję przed decyzją zakupu samochodu for fun, mianowi...](https://wykop.pl/cdn/c3201142/bceb50f2e447e6b2cfccf3ea844987bfb7395aac42d77ade8361739fd80596c6,w150.jpg?author=Ptolemeusz&auth=3328fe4f92636ce820db93fc16b80804)
źródło: temp_file7958368360312351834
PobierzWidzisz kogoś po 30 w sportowym aucie, co myślisz?
- Kurde, człowiek, daj się karnać! 62.0% (230)
- Hehe, staruch kupił sobie resoraka xD 12.9% (48)
- Uuu, kryzys wieku średniegoz współczuję 25.1% (93)
A jak fajnie znaleźć się w tej grupie która może powiedzieć "wiem że nic nie wiem"?
Szczególnie w dyskusjach w internecie popularne jest przywoływanie efektu Dunninga-Krugera który pokazuje że osoby o niskich umiejetnosciach w danej dziedzinie przeceniaja swoje mozliwosci, a osoby wykwalifikowane niedoceniaja swoich mozliwosci? I do tego wszystkiego wstawi sie fajny wykres i voila OP zniszczony.
What if I told you, efekt duninga krugera to tylko blad w analizie danych statystycznych? I mozna go odtworzyc z losowymi liczbami?
Już w 1999 roku zespół pod kierunkiem dr Ed Nuhfera opublikował własne badania pokazujące że efekt DK można odtworzyć na liczbach losowych. Wyniki potwierdzili także w badaniach na ludziach. Ich badania pokazały, że i laicy i eksperci źle oceniają swoje możliwości w podobnej częstotliwości (5-6%), a różnica polega na tym że zakres błędu laików jest większy, ale to czy przeceniają czy niedoceniają swoich możliwości jest już całkiem losowe!
Weźmy losową populację 100 wyników testów w zakresie 0-100
Następnie załóżmy że każda osoba myli się w zakresie +/- 50 punktów w wyniku swojego testu.
Oczywiście nie można mieć -45 ani +125 punktów. Więc ktoś kto ma faktyczną umiejętność na poziomie 10 punktów, jeśli losowo pomyli się w ocenie o -40 punktów to i tak swoją wiedzę oceni na 0 punktów. Jaki to ma skutek? Średnia przewidywań w okolicy najniższych wartości będzie podlegać "regression to the mean" czyli podciągać w górę, a w okolicy najwyższych wartości w dół.
Co ciekawe im wyższy margines błędu oceny założymy tym efekt bardziej widoczny!
Co ważne jeśli nie podzielimy na jakąś liczbę kwartyli to też efektu nie zauważymy.
I otrzymamy ten sam wykres co sławny wykres Dunninga Krugera.
W załączeniu daję google sheets gdzie można to samemu sprawdzić (zróbcie sobie kopie to bedziecie mogli edytowac)
-> https://docs.google.com/spreadsheets/d/13pM1Hstf_3uStHqVMkpSFybuHULPSyanU3A7wjxMG-o/edit?usp=sharing
Wpis inspirowany wczorajszym wykopem w ktorym znowu wszyscy zachwycaja sie "efektem DK" oraz artykulem https://www.mcgill.ca/oss/article/critical-thinking/dunning-kruger-effect-probably-not-real a także rozmową na grupie "Statystyczne Świry" na FB
#ciekawostki #gruparatowaniapoziomu #efektdunningakrugera #nauka #statystyka #psychologia #socjologia #datascience
źródło: comment_1611310966xp4zGghyk6ima5LxVQhMZw.jpg
PobierzKomentarz usunięty przez autora
źródło: comment_1611317288ndy7xuylIbhEODsodsD5O0.jpg
PobierzChodzi mi o to ze wykres stosowany przy efekcie DK jest tylko wizualizacja idei tak samo jak krzywa laffera jest tylko wizualizacja idei. Same pomiary maja miec JAKAS korelacje z czynnikami opisywanymi w efekcie
@nilfheimsan: no ale podobne wykresowo dane mozna uzyskac na nieskonczona liczbe sposobow. Dlatego to raczej jest ciekawostka niekoniecznie majaca wiele do mowienia w temacie. Efekt DK istnieje tak samo jak istnieje teoria laffera. Sam wykres jest jedynie wizualizacja IDEI ktora stara sie przedstawic autor.
Oczywiscie twierdzenie "jestes za glupi zeby zrozumiec ze jestes glupi" jest prawidlowe. Istnieje taka przepasc w umiejetnosciach ze osoba ktora nie posiada wiedzy nie jest w stanie tego nawet zauwazyc ze przepasc jest ogromna. Nie tyczy sie to tylko samej wiedzy. Umiejetnosci manualne tez do tego sie zaliczaja. Najprostszym przykladem jest wymowa w jezyku obcym. Osoba ktora nie posiada doswiadczenia nie bedzie nawet wiedziala jak bardzo jej wymowa jest nieprawidlowa. Moja dziewczyna natywnie mowi o bulgarsku. Jak powtarzam po niej slowa to jestem przekonany ze brzmia one identycznie. Nawet nagrywalismy sie. Ja nie widze roznicy w tym jak wymawiam slowa w porownaniu z nia a ona widzi ogromna
#gruparatowaniapoziomu
źródło: comment_1611320665UnOTJ8NA7xk0L8qKbc5uaX.jpg
PobierzPrzecież samo założenie o takiej losowości błędu oceny jest bez sensu z tego powodu że ów błąd nie jest losowy.
jeśli by dać samodzielnie (subiektywnie) ocenić wiadomości/umiejętności w owej skali punktowej a potem je obiektywnie zweryfikować to wyjdzie korelacja a nie losowość
Mozesz podac mi przyklad "kranca skali" w przypadku jakiejkolwiek
@nilfheimsan: druga część zdania nie implikuje pierwszej. To nie jest żaden błąd, tylko obserwacja, że nie trzeba żadnych specjalnych założeń, żeby zachodził ten efekt.
Ile razy wydawało ci sie, że coś jest proste, a kiedy sie zagłębiłeś straciłeś włosy i dume i poczułeś się za głupi?
Troche ironiczny ten wpis.
@karer: dlatego tez mierzymy wlasnie zakladajac jakis test w skali
@zydownik: tutaj akurat ciezko to przyrownac w najprostszy sposob. Jedyny aspekt w ktorym tracisz wlosy to wtedy gdy docierasz do tego ze jestes zalezny od innych ludzi. Gdy dowiadujesz sie ze musisz uzywac ich narzedzi. Wtedy zdobywanie doswiadczenia zwalnia i cie weryfikuje. Wpadasz wtedy w spowolnienie wywolane tym ze wchodzisz na poziom ludzi ktorzy ze soba musza sie komunikowac. Czyli poszerzasz nie tyle swoja wiedze co ja systematyzujesz w taki sposob jaki bedzie wygodny na przyszlosc w rozumowaniu z ludzmi.
Przykladowo
@nilfheimsan: test ktory Z ZALOZENIA musi dac bledny wynik i ktorego NIE MOZEMY ZWERYFIKOWAC poniewaz nie ejstesmy w stanie ocenic czy dana osoba rzeczywiscie posiada 100pkt czy nie. Nie jestesmy w stanie ocenic co jest koncem tej skali.
No chyba ze przyjmiemy jako 100pkt posiadanie calej wiedzy jaka ludzkosc posiada na dany temat w tym momencie. Wtedy byloby
@nilfheimsan: nie odniosles sie do tego co kolezanka napisala. JESLI kazda osoba moze empirycznie wyczuc to na wlasnej osobie to obserwacja tego zjawiska jest juz dowodem na istnienie reguly.
mówienie, że istnieje efekt DK to przejaw efektu DK wśród laików ze statystyki ( ͡° ͜ʖ ͡°)
źródło: comment_1611321843loDpNcsqZykKia5suJmieR.gif
Pobierz