[LebronAntetokounmpo]

#niepopularnaopinia Jeśli Warszawa miałaby się pozbyć jakiegoś swojego elementu z krajobrazu z przyczyn ideologicznych, powinien to być pomnik Małego Powstańca a nie PKiN. Nic nie usprawiedliwia udziału dzieci w konflikcie zbrojnym, tym bardziej nie powinniśmy być z tego dumni i hołdować temu faktowi.
#neuropa #4konserwy #historia

[H.....n]

@LebronAntetokounmpo: hołdujemy te dzieci a nie ich wykorzystanie. Czasu nie cofniesz.

[thetrumpist-]

@LebronAntetokounmpo: Pomnik małego powstańca jako pomięć o dzieciach, które zginęły, a nie jako pomnik chwalebny. Raczej tak to wygląda.

[LebronAntetokounmpo]

@Harmideron: pomnik jest manipulacją. Ten chłopiec wygląda na maksymalnie sześciolatka. Najmłodsi uczestnicy Powstania Warszawskiego mieli około 11 lat i raczej nie korzystali z broni, szczególnie z pistoletów maszynowych.

[LebronAntetokounmpo]

@thetrumpist-: pomnik jasno gloryfikuje dziecko-żołnierza. Stoi wyprostowane, z bronią, hełmem, w mundurze. W innej formie nie miałbym problemu z tym pomnikiem, w tej tak.

[thetrumpist-]

@LebronAntetokounmpo: A jak miało wyglądać? Zakrwawione z połamanymi kośćmi? Jeżeli pomnik ma, upamiętniać pamięć o najmłodszych powstańcach to mają być uchwyceni w momencie egzekucji?

___
„Stoi wyprostowane, z bronią, hełmem, w mundurze”

Bo to tak wyglądało w momencie

[LebronAntetokounmpo]

A jak miało wyglądać?

@thetrumpist-: choćby w podobnym tonie jak to przedstawiła Żyleta w jej najlepszej oprawie w historii:

[thetrumpist-]

@LebronAntetokounmpo: To co zrobiła Legia było „przypomnieniem” o niemieckich zbrodniach wojennych podczas powstania. Zupełnie inne kategorie.

[V.....d]

choćby w podobnym tonie jak to przedstawiła Żyleta w jej najlepszej oprawie w historii:

@LebronAntetokounmpo: ...nawiązując przy tym do najlepszego filmu (anty)wojennego w historii.

[ranunculus]

@Villard: co to za film?

[V.....d]

@ranunculus: Idź i patrz, swego czasu opisałem go trochę szerzej w kontekście dwojga świetnych reżyserów kina radzieckiego, Łarisy Szepitko i Elema Klimowa.

[CynicznyMarksista]

Nic nie usprawiedliwia udziału dzieci w konflikcie zbrojnym,

@LebronAntetokounmpo: A groźba fizycznej eliminacji 80% danej społeczności?

[Gleba_kurfa_Rutkowski_Patrol]

pomnik jest manipulacją. Ten chłopiec wygląda na maksymalnie sześciolatka. Najmłodsi uczestnicy Powstania Warszawskiego mieli około 11 lat i raczej nie korzystali z broni, szczególnie z pistoletów maszynowych.

@LebronAntetokounmpo: Autor pomnika wypowiadał się, że właśnie jest taki młody by nie można go było przypisywać do konkretnych postaci historycznych a po prostu był symbolem dzieci.
Najmłodsza powstaniec miała 8 lat. Najmłodszy powstaniec uczestniczący w walkach miał 9 lat i jak najbardziej używał

[thetrumpist-]

@Gleba_kurfa_Rutkowski_Patrol: Otóż to.

[Koczkozaur]

@Gleba_kurfa_Rutkowski_Patrol: Nie zgadzam się, mógłby być alegoryczny, nie musi konkretnie przedstawiać dziecka. Inna sprawa - pomnik mżoe i nie pochwala wysyłania dzieci, ale jest elementem pewnej narracji, która traktuje kontekst wybiórczo. Ja np. pamiętam ten pomnik z podręcznika szkolnego i mowa było tylko o tym jaki powstaniec był bohaterski. A o tym ile w tym było jego świadomej decyzji już nikt nie wspomniał. Choroba naszej narracji patriotycznej - ignorowanie kontekstu,

[Gleba_kurfa_Rutkowski_Patrol]

Nie zgadzam się, mógłby być alegoryczny, nie musi konkretnie przedstawiać dziecka

@Koczkozaur: Ale przedstawia i wtedy musi być godny. I tu nie chodzi tyle o to co komu się podoba a co nie a o po prostu czystą teorię rzeźby. To nie jest wrocławski krasnal czy smok wawelski. W dodatku pomysłodawcy pomnika wybrali taką a nie inną jego formę a sam projekt nie był nowy i był wcześniej wyróżniany i to nie w g---o konkursach a przez konkretną kapitułę.

. Ja np. pamiętam ten pomnik z podręcznika szkolnego i mowa było tylko o tym jaki powstaniec był bohaterski. A o tym ile w tym było jego świadomej decyzji już nikt nie wspomniał. Choroba naszej narracji

[oddalenie]

@LebronAntetokounmpo: Z drugiej strony idzie na Ciebie jakas holota która i tak wymorduje i zgwałci wszystkich mieszkancow jak przegracie to co bedziesz sie zastanawiac czy cos jest etyczne czy nie? Mądrzenie sie teraz o tym co przysto a co nie w ciepełku wlasnego mieszkania z papciami na nozkach i kawce w rece. Dla mnie to akurat dobra przypominajka tego ze czasy potrafia byc inne i jak spierdzielimy to co mamy

[Zuleyka_z_Koviru]

@oddalenie: to nie są czasy lat 90-00. Jeszcze ją w wieku 13 lat zbierałam pokemony z Cheetosowbi oglądałam sailor moon. Dziś 13-latki wyginają się na tik-toku i z pewnością nie są zainteresowane lalkami. Co do pomnika, nie uważam, by był zawstydzający. Chodzi o to by pamiętać i nigdy nie powtórzyć czasów, gdzie nawet dzieci szły walczyć w imię wolności. "Kto nie pamięta swojej historii skazany jest na jej powtórne przeżycie".

[szczupak_ziemny]

@Gleba_kurfa_Rutkowski_Patrol: opisujesz to z perspektywy osoby, która ma wiedzę i zna znaczenie pomnika. Czyli zapewne co najwyżej kilka procent społeczeństwa. Ale spójrz na to z perspektywy np. cudzoziemca/turysty który przyjeżdża do Warszawy, widzi pomnik dziecka w „mundurze”, hełmie i bronią w ręku. Nie jestem pewien ale pod pomnikiem nie ma żadnej tablicy czy informacji co autor miał na myśli projektując takie upamiętnienie.
Zdecydowana większość zapytanych przez turystę przechodniów odpowie, że

[Koczkozaur]

@Gleba_kurfa_Rutkowski_Patrol: Dzięki za tę odpowiedź. W dużej mierze mnie przekonałeś. Oczywiście miałem na myśli narrację po 89' i wykorzystywanie tego pomnika w celu narzucania pewnych postaw obecnie. Nie jest rzeczywiście winą pomnika, który powstał kiedy powstał.

Jednak z jednym nie mogę się zgodzić - twierdzisz, że chodzi o dumę i godność. To ja na swoim przykładzie powiem, że nie udało się, przynajmniej w moim odbiorze. Nigdy w ten sposób go

[LebronAntetokounmpo]

@Gleba_kurfa_Rutkowski_Patrol: nie napisaliśmy w tej dyskusji najważniejszego. Pomników nie buduje się dla zmarłych, tylko dla żywych. Odbiór pomnika przez współczesnych jest taki, że nie mamy nic przeciwko dzieciom-żołnierzom, ba, doceniamy ich wkład i niektórzy oczekują podobnego poświęcenia po następnych pokoleniach.