[acidd]

Wiadomo, że nie wszyscy z #policja są źli, ale tak się powoli pracuje na opinię, warszawa, potem inne miasta, potem małe powiatowe miasteczka i wioski itd... Każdy z tych złych co jakiś czas wrzucają kamyk i potem nie ma co się dziwić, że mają taką opinię jaką mają.
#kamiennagora #psy

[Pantokrator]

@Flypho: dla mnie sprawa się rozbija o to, co to jest "przestrzeń publiczna" i dlaczego nagle JEDYNYM warunkiem, który decyduje o przeznaczeniu terenu jest płot, szczególnie w kraju, gdzie powszechnie znanym jest fakt, że ogródek przy domu (to też kluczowe, nie przy bloku, kamienicy itd.) to czyjś prywatny teren i nie jest udostępniany do użytku publicznego (ktoś w ogóle o takim zjawisku słyszał)?

[marcin-konietzki]

Dobra, wystarczająco już czasu zmarnowałem więc będzie to ostatnia odpowiedź.

@Flypho: do której zniszczenia sam się przyczynił. Pamiętaj zarówno o 361kc jak i 362kc W jakim stopniu i czy do szkody w ogóle by doszło gdyby nie zachowanie właściciela, który nie wypełnił obowiązku wynikającego z art. 77 § 1 kw zadecyduje (o ile będzie miał ku temu okazję - sąd)

@Pantokrator: Nie znam stanu faktycznego. Założyłem, że policjant nie wjechał

[Flypho]

W jakim stopniu i czy do szkody w ogóle by doszło gdyby nie zachowanie właściciela, który nie wypełnił obowiązku wynikającego z art. 77 § 1 kw zadecyduje (o ile będzie miał ku temu okazję - sąd)

@marcin-konietzki:
Czyli narracja uległa zmianie. Wcześniej był winny, obecnie może być współwinny, ale w sumie to zależy. ( ͡° ͜ʖ ͡°) W 4 godziny prawo zmieniło się o jakieś 120 stopni.

[l.....z]

ogródek przy domu (to też kluczowe, nie przy bloku, kamienicy itd.) to czyjś prywatny teren i nie jest udostępniany do użytku publicznego (ktoś w ogóle o takim zjawisku słyszał)?

@Pantokrator: a parking przy galerii handlowej? A plac przy skupie owocow, lub warsztacie samochodowym?

[Flypho]

a parking przy galerii handlowej? A plac przy skupie owocow, lub warsztacie samochodowym?

@lukaszzz:
Raczej takie miejsca są oznaczone zajebiście wielkimi znakami np. "WJAZD DO GALERII HANDLOWEJ", "MECHANIK, WYMIANA OPON", więc trochę trudno może być je zinterpretować jako "zakaz wjazdu, teren prywatny" .

[Bumelante]

@Flypho: jeśli ja jestem "cham" to kim ty jesteś, bucu?

[Flypho]

@Bumelante:
Kimś, kogo stać na lepszy argument niż wyzwiska.

[Bumelante]

@Flypho: rozumiem że dla ciebie "wykopek" jest wyzwiskiem i daje prawo do nazywania mnie "chamem"?

[Flypho]

@Bumelante:
Zróbmy tak, że ty w kolejnej odpowiedzi zajmiesz jakieś stanowisko w tej dyskusji i pokażesz swoją wyższość udowadniając mi głupotę. Ja cię wtedy przeproszę i będziemy kwita. Jeśli nie, to nie mam ci już nic do powiedzenia.

[Pantokrator]

@lukaszzz: a nie zauważyłeś, że człowiek posiadający "przeciętną wiedzę" raczej jest w stanie stwierdzić znaczącą różnicę między warsztatem samochodowym czy parkingiem, a czyimś ogródkiem.
Innymi słowy - czy można pomylić czyjś prywatny ogródek z np. parkiem, a jego podjazd - z ulicą? No cholera nie.
Więc czemu mielibyśmy go za przestrzeń publiczną uznać, skoro pomylić się nie spokój? Czemu chcemy wszędzie wciskać płoty, skoro i bez nich da się łatwo (w

[l.....z]

@Pantokrator: latwo odroznic przeznaczenie ogrodka od parkingu - ale nie jego wlasnosc. niemniej czy do nieogrodzonego ogrodka przed blokiem wstep ma tylko wlasciciel? Czy jest on moze ogolnodostepny?
Wracajac do sytuacji - jesli ruch pojazdow byl dopuszczony na terenie prywatnym (podworku) i wjazd nie byl w zaden sposob utrudniony - to tak, policjant mial prawo sie tam znalezc. I tak - wlasciciel odpowiada za swojego psa.

[Pantokrator]

@lukaszzz: ale tu nie mówimy o ogródku przed blokiem, tylko przed czyimś domem.
Wjechałbyś nie sprawdzając 10 razy, czy możesz i czy wszystko będzie OK?
Bo ja tylko, jakby właściciel mnie zaprosił.
Bo mówimy tu o wjeździe pojazdem na czyjąś posesję, a nie wejście za źle kopniętą piłką.

I co decyduje o dopuszczeniu do ruchu na czyjejś posesji?
Jak mam podjazd do garażu i nie mam płotu, bo estetyka mi odpowiada,

[l.....z]

@Pantokrator: a na wjazd na parking pod żabką też byś czekał - na zaproszenie właściciela? Jakie obiektywne przeslanki nalezaloby przyjac w kwestii rozstrzygania czy wjazd jest uprawniony?

[KindGuy]

@marcin-konietzki: Niestety popełniasz dość poważny błąd w rozumowaniu. Pies nikogo nie zaatakował, żeby miał właściciel odpowiadać za jego niedopilnowanie i po tamtym terenie mógł poruszać się pieszo zarówno pies jak i człowiek. Przy przjechaniu człowieka, który chodzi po nieogrodzonym podwórku czy polu też wskazywalbys, ze tam mogą jeździć pojazdy i sam jest sobie winny? Co więcej nawet jeżeli wyszedlbym sobie na środek drogi, a więc byłbym w miejscu juz całkowicie przeznaczonym

[Pantokrator]

@lukaszzz: a odróżniasz parking od czyjegoś ogródka, czy uważasz, że to zadanie wykraczające poza zdolności intelektualne większości ludzi?

[l.....z]

@Pantokrator: a parking od podwórka? Przecież policjant nie wjechał nikomu do ogródka, prawda? Miejsce było ogólnodostępne, tj

Także niestety, ale coś czuje że ekspertem prawa to prawdopodobnie jesteś jedynie w swojej głowie.

@KindGuy: widać chłopski rozum to jedyna forma pojmowania świata. @marcin-konietzki podał Ci właściwy artykuł kodeksu wykroczeń:
Art. 77 KW, kto nie zachowuje zwykłych lub nakazanych środków ostrożności przy trzymaniu zwierzęcia, podlega karze grzywny do 250 złotych albo karze

[Pantokrator]

@lukaszzz: no twój dom według tej logiki też jest ogólnodostępny jak masz drzwi otwarte. Nie udawaj idioty, wjechał komuś perfidnie na posesję, doskonale wiedział, że nie powinien, dlatego po rozjechaniu psa #!$%@?ł, czyli jednak rozpoznał, że byl to teren prywatny. Ludzie są głupi, ale nie na tyle, by uzasadniać twoje wymysły. Nie wiem, jak wygląda twoim zdaniem parking od strony podwórka w domu jednorodzinnym, ale teraz wymyślasz jakieś oderwane od rzeczywistości

[l.....z]

no twój dom według tej logiki też jest ogólnodostępny jak masz drzwi otwarte. Nie udawaj idioty, wjechał komuś perfidnie na posesję, doskonale wiedział, że nie powinien, dlatego po rozjechaniu psa #!$%@?ł, czyli jednak rozpoznał, że byl to teren prywatny.

@Pantokrator: prywatny czy ogólnodostępny? A może prawo własności nie ma tu nic do dostępności terenu?

Sąd orzekający w powołanej sprawie podzielił stanowisko wyrażone między innymi w wyroku NSA z 12 kwietnia 2013