Wpis z mikrobloga

#internet #admin #siecikomputerowe #serwerownia #patologiazmiasta

Czemu goście zakładający ludziom internet po domach to takie leniwe dzbany?

Wielokrotnie byłem u znajomych i w różnych firmach, gdzie sieci WiFi są postawione tak, że #!$%@? są 2-3 kanały. Po 4, 5, 10 sieci na jednym kanale. I każdy kolejny zagłusza poprzednie. Oczywiście obowiązkowo na 2,4 GHz. Czy jest na wykopie ktoś, to pracuje np. w #upc #tpsa #orange #vectra #toya i możę mi wytłumaczyć dlaczego jesteście takimi dzbanami?

Ostatnio byłem u kumpla który miał "obiecane" 200 megabitów, a po wifi wyciągał 20 megabitów, na telefonie, kilka metrów od routera(zero ścian). Oczywiście 5 innych sąsiadów siedziało na tym samym kanale. Tak genialnie było wszystko skonfigurowane. (°°
źródło: comment_rYFBhLINfu1QDkgphJ80Ch6EFC9IQuKU.jpg
  • 107
@kotnaklawiaturze: Niby masz rację, ale jednak nie do końca. Zawsze sprawdzam prędkość na WIFI po wykonaniu instalacji, bo wiem, że klienci najczęściej z niej korzystają. Taką mam zasadę, bo wiem, że jeśli nie będzie w miarę rozsądna to następnego dnia odbiorę telefon, że idzie słabo, ale ustawianie kanałów na sztywno przy tak dużej konkurencji przestaje się sprawdzać. Jasne, są osiedla gdzie wszyscy korzystają z usług jednego dostawcy, wtedy można nad tym
@kotnaklawiaturze: Czy wiesz, że to nie jest żaden problem? Czy wiesz, że stacje bazowe sieci komórkowych również nadają na "jednym" kanale? Czy wiesz, że nowoczesne standardy WiFi mają świetne mechanizmy redukujące efekty interferencji i innych niekorzystnych zjawisk? Czy wiesz, że 3dB różnicy w mocy sygnału to dwukrotna różnica, a na wykresie widać nawe 30 decybelowe różnice na tym samym kanale, co daje 2*10=20-krotnie słabszy sygnał, który nie ma szansy zakłócić czegokolwiek?
@RatKing: Wow. Ale ty masz wiedzę. Niesamowite ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Obrazek jest tylko przykładowy. Żałuje że u kumpla nie zrobiłem screena. Mieszka pod Warszawą, jedna firma ma monopol na jego budynek i ma po 6-7 sąsiadów na kilku popularnych kanałch. I płaci za 200 megabitó i ma 20 kilka metrów od routera providera.

Fakty są proste, ISP mają #!$%@? na kanały, ludzie płacą za coś czego
@kotnaklawiaturze: Nie ma znaczenia ilość sygnałów na kanale, znaczenie ma odstęp między nimi w miejscu odbioru, wystarczy kilka decybeli różnicy, aby sygnał w pełni odeparować od innych interferujących routerów i mieć pełnię zasobów dla siebie. Nie znasz się, nie wypowiadaj się.

Kiedy zaczniesz #!$%@?ć się do operatorów komórkowych, że tysiące swoich bazówek mają transmitujące na tych samych kanałach? Człowieku, nie wiesz, co #!$%@? nawet. WiFi ma tą samą technologię transmisji co
@RatKing: Super fajnie w teorii.

Szkoda że w realnym świecie to nie działa i ludzie albo mają problemy w ogólę z połączeniem(będąc dalej od urządzenia dostępowego, kiedy router sąsiada nagle dominuje mocą) i/albo kiedy im sieć działa z 1/5 tego co teoretycznie wifi danego standardu powinno dawać. ( ͡° ͜ʖ ͡°)
@kotnaklawiaturze: Sygnał sąsiada zza ściany nie ma szans dotrzeć z jakimkolwiek użytecznym poziomem i jest już bardzo słaby. Jeśli przyćmiewa on sygnał pożądany, to nie ma to i tak żadnego znaczenia, bo sygnał w miejscu odbioru i tak jest już wystarczająco osłabiony przez ściany mieszkania zainteresowanego.

Nie ma absolutnie szansy, żeby w zasięgu wzroku routera sąsiad zza ściany był w stanie zakłócić twój sygnał.

Twoje teorie są z dupy i wynikają
@RatKing: Fascynujące, zaprawdę fascynujące jak sobie łączysz dwie zupełnie różne sytuacje, żeby w swoim idealnym modelu zrobić tak, żeby MUSIAŁO działać.

Ale ogarniasz że ja podaję dwie różne sytuacje?

Że u kumpla z odległości dwóch metrów od urządzenia gówno-dostępowego, działającego na 802.11N i bardzo nowoczesnym telefonie osiągał 20 megabitów?

I że z własnego doświadczenia wiem, że jak miałem w Łodzi wynajęte, sąsiad miał ten sam kanał i jak byłem daleko od
@kotnaklawiaturze: Podaj mi dowód, że te 20 mega u kumpla to był efekt interferencji od routerów na tym samym kanale.

Traciłeś, bo swój sygnał miałeś już bardzo słaby, a nie zakłócony.

Nie masz pojęcia o częstotliwościach i jak się propagują fale radiowe. Podaj pomiary chociaż tych sygnałów w problematycznych miejscach. Nie potrafisz? Ojej, ciekawe, dlaczego...
Nie ma absolutnie szansy, żeby w zasięgu wzroku routera sąsiad zza ściany był w stanie zakłócić twój sygnał.


@RatKing: nie chciałbym dzbana bronić, ale tutaj chyba coś ci się pomyliło, o jakim poziomie sygnału mówisz ? -60,-70,-80 ?
@RatKing: Mieszkam w zupełnie innym miejscu na zadupiach. Wpis pisałem na podstawie swoich doświadczeń, nie bo mam jakiś problem ze swoją siecią. Ale z praktyki wiem, jak to "śmiga" w blokach, bo co się #!$%@?łem w życiu, to się #!$%@?łem. ¯\_(ツ)_/¯

A ty co, jesteś providerem? A daj z ciekawości jakieś staty, ile procent twoich abonentów ma średnią, wykorzystywaną prędkość downloadu taką jaką im dajesz(w sensie, dajesz 100 megabitów, a Ci
@kotnaklawiaturze: Czyli nie masz żadnych pomiarów, aby zwalać problemy na jakość sygnału radiowego? Ojej... Ale pech...

Każda ściana to kilkanaście/kilkadziesiąt decybeli mniej. Zasrane drzwi powodują kilkukrotny spadek mocy sygnału. Nie ma szans, żebyś zza kilku ścian na sraczu miał dobry sygnał. Będzie słaby, podobnie jak sąsiada, dlatego ci się wszystko w głowie miesza i już sam nie wiesz, co pieprzysz. Kanały nie mają tutaj żadnego znaczenia, podkreślam, sieci komórkowe działąją na
@RatKing: Urocze jaksobie wymyślasz argumenty :D

Czy łączyłem się kablem. :D Stary, ja jestem pewien że po kablu to jest w granicach 90% tego co oferują ISP. Inna sytuacja była by oszustwem. To wogle nie podlega dyskusji.

Dyskusja to "czy przeciętny user, który dostaje urządzenie dostepowe z wbudowanym WiFi i ma automatycznie/domyslnie ustawione przez bezmyślnego montera kanał, kiedykolwiek uzyska takie parametry, jakie by mógł, gdyby miałdobrze skonfigurowaną sieć lub innego typu/poprawnie
@szkari: Jeszcze raz powtarzam: jakie ma znaczenie to, że on u ciebie widoczny jest na -60, skoro twój będzie o kilkanaście/kilkadziesiąt decybeli większy? A będzie większy, bo zakładając tą samą transmitowaną moc (a jest ta sama, bo te urządzenia są certyfikowane i mają narzuconego maksa) musisz mieć lepszy sygnał u siebie pod routerem niż jego przez co najmniej jedną ścianę. Ile ma twój w tym miejscu, gdzie masz jego -60, sprawdzałeś
Każda ściana to kilkanaście/kilkadziesiąt decybeli mniej. Zasrane drzwi powodują kilkukrotny spadek mocy sygnału. Nie ma szans, żebyś zza kilku ścian na sraczu miał dobry sygnał. Będzie słaby, podobnie jak sąsiada, dlatego ci się wszystko w głowie miesza i już sam nie wiesz, co pieprzysz. Kanały nie mają tutaj żadnego znaczenia, podkreślam, sieci komórkowe działąją na tych samych kanałach w obrębie jednego pasma i jakoś sobie radzą, a technologia nowoczesnych standardów WiFi jest
via Wykop Mobilny (Android)
  • 0
@kotnaklawiaturze: Siema. Tak z ciekawości. Mam UPC i sciagnalem ten program co ty masz. I mam 3 na tym samym połączonych. I tak jak gadasz 2,4GHz. Masz poradnik jakiś jak to zmienić? Sieć mam UPC 150mb światłowody.
@kotnaklawiaturze: Wiesz, czy sprawdzałeś? Bo ja znam wielu takich idiotów, którzy nie sprawdzali, bo coś im się wydawało oczywiste, a ja jestem widzisz praktykiem i w cuda nie wierzę, póki ich sam nie zmierzę ( ͡° ͜ʖ ͡°)

A mierzyłeś tym znajomym transmisję po kablu w tym samym czasie? Bo to #!$%@? inaczej ¯\_(ツ)_/¯

Nie ma szans, żeby sygnał sąsiada pod twoim routerem był w stanie go
@szkari: 100 AP gdzie? W biurze np. bez ścian? Taki ejsteś pan inżynier, a nie wiesz, jak sie fale propagują i kiedy się sygnały separuje kanałami? Kiedy masz podobne moce w punktach odbioru z różnych źródeł i mogą one ze sobą interferować. A wiesz, że ściany mieszkań skutecznie odgradzają i nie ma potrzeby separowania kanałami? No nie wiesz.
@RatKing: będą błędy i kolizje, wiadomo, że mój router na -40 będzie działał lepiej
to teraz dam ci prosty przykład - masz 2 radio telefony, gadasz sobie z kolegą, a tu nagle ktoś zaczyna cały czas nadawać, jest troche dalej, ale mimo wszystko go słyszysz, nie jest w stanie całkiem zakłócić rozmowy ale jednak coś tam dochodzi co ciebie - nie przeszkadza ?
A wiesz, że ściany mieszkań skutecznie odgradzają i nie ma potrzeby separowania kanałami?


@RatKing: przecież nie masz mieszkań z tak grubymi scianami że jesteś w stanie wszystko odseparować - np. masz swoj ap w sypialni i siedzisz na kiblu - masz -60, ale akurat za jedna sciana od stacza jest ap sasiada i masz -55 od niego - i co nie ma interferejcji ? tak mam ap i pomiedzy scianami i
@szkari: Nie będzie żadnych "kolizji" (bardzo nieradiowe pojęcie, ja bym na twoim miejscu nie stosował), bo twój sygnał przebija się o 20 dB, to jest kilkunastokrotnie mocniejszy sygnał i nie będzie przez nic zakłócony. Nie ma tutaj porównania z dwoma radiotelefonami, bo mówisz o sytuacji, w której sygnał ma dość zbliżoną moc do pożądanego. Mnie nie złapiesz na takie durne porównania, bo niestety widać, że niewiele wiesz o tym, o czym
@kotnaklawiaturze: Lepsze kilka sieci na jednym kanale, niż tyle samo rozrzucone po sąsiednich. Separacja jest możliwa dzięki różnicy poziomów, wystarczy kilka dB, czyli mniej niż wnosi wnosi ściana czy sufit. To właśnie rozrzucanie po sąsiednich nachodzacych na siebie kanałach powoduje gorsze interferencje. Dlatego ustawiasz 1, 6, albo 11 i kropka.
@kotnaklawiaturze manualny jeżeli nie jest ustawiony w tryb manualny sam automatycznie zestawia sobie kanał po wyłączeniu zasilania bądź dostępu do internetu a i ten manualny potrafi to zrobić w pracy technika widziałem dużo smieszniejszych rozwiązań jak np hotel z routerem w każdym pokoju zawalajacy wszystkie kanały w promieniu 200m xD
@kotnaklawiaturze: Colego, jest jeszcze jeden niuans z kanałami. Ponieważ kanały są szersze niż odstępy między nimi, to jeśli załóżmy masz w okolicy 5 ruterów nadających na kanale 1, zmiana u siebie na kanał 2 nie będzie oznaczać, że będziesz miał lepszą jakość transmisji. Czasami zaletą jest wybranie takiego samego kanału jak część sąsiadów, bo ruter przynajmniej rozumie takie ramki i je z premedytacją odrzuca jako niepochodzące od urządzeń do niego wpiętych.
@ButtHurtAlert: w bridge'u nie masz portów poblokowanych bo o to chodzi w jego działaniu, jak masz adres zewnętrzny to jesteś wystawiony "za sieć". Być może byłeś zapięty routerem za router, to nie jest dobre rozwiązanie. Do większości nowych routerów klienci nie mają dostępu, ale też większość ustawień można wykonać z poziomu panelu klienta, co wcale nie jest takie głupie.

@RatKing: coś mi tu nie gra i wynika to nie tylko
@Odczuwam_Dysonans: Ty tez nie masz pojecia za bardzo o czym piszesz, a "moze w teorii, ale w praktyce..." bez podania konkretnych pomiarow mozesz sobie wsadzic miedzy bajki, bo to takie samo teoretyozowanie, ze ty widziales, ty czegos doswiadczyles. No ale nie pomierzyles, nawet wtedy, wiec wszystko opiera sie na twoim "chlopskim rozumowaniu".

1. Nie tylko zbocza sygnalow moga na siebie nachodzic, ba, cale sygnaly moga na siebie nachodzic w dziedzinie czestotliwosci.
1. Nie tylko zbocza sygnalow moga na siebie nachodzic, ba, cale sygnaly moga na siebie nachodzic w dziedzinie czestotliwosci. Juz dawno wyzej pisalem, ze liczy sie stosunek uzytecznego sygnalu do szumu jakim jest niepozadany sygnal i chyba powinienes dokladniej przeczytac moje posty, zanim zacniesz dyskutowac.


@RatKing: rzeczywiście, napisałeś, przeoczyłem. Ale rozumiem że nie ma korelacji pomiędzy nachodzeniem na siebie sygnałów a wydajnością? Ciekawe.

2. Anteny dookolne, najczesciej stosowane w routerach, nie
@Odczuwam_Dysonans:

1. Efekty nachodzenia na siebie sygnalow sa istotne przy porownywalnych mocach sygnalow, co ci wbijam do bani, a ty dalej swoje. Jestes doprawdy betonem. Widze pan ekspert praktyk ma za duzo czasu i pisze sciany bullshitu zamiast przyjac pokornie wiedze do swojego zatwardzialego mozgu.

2. Pisales o antenach kierunkowych jakies glupoty, sam nie rznij dzbanie glupa.

3. Nie warto w obu przypadkach. Jesli ustawisz dzbanie jakis kanal, to bedziesz mial
@RatKing: oesu, ty tak na serio... "Nie zaimponujesz mi znajomością modulacji" - xD przecież to normalna sprawa że się to sprawdza... Proszę cię, piszesz jak jakiś urażony gimbus.
Tak tak, na zapchanym paśmie mam wyższe transfery a przechodząc na mniej zapchane - niższe i tak skonfigurowałem swój - uwaga - most. Dziwna ta twoja teoria.
DFS nie może działać na bieżąco - ta, wcale nie trzeba zrestartować typowego routera od wifi