[Kempes]

#heheszki #humorobrazkowy #bekazkatoli #polska

[vind]

Zacofanie średniowiecza to tylko popularna opinia. Sporo się w tym czasie ludzkość nauczyła.

@DeadIy: Nie, to nie "tylko popularna opinia". To że się czegoś ludzkość nauczyła nie oznacza, że był to jakiś postępowy okres, to wciąż czas wyhamowania rozwoju ludzi xD

[Parker_]

@Kempes: Tylko pod krzyżem i pręgierzem watykańskim Polska jest Polską ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[C.....s]

historie starożytności gdzie mamy rozwój nauki, kultury i filozofii oraz cywilizacji jako całości z zacofanym średniowieczem to wnioski nasuwają sie same.

@Al-3_x: Jakie ty masz gimbolu wnioski skoro dajesz takiego chochoła? Ty wiesz w ogóle kiedy się starożytność skończyła?

[Fennrir]

Tak jak mówię - renesans karoliński już był bardziej rozwinięty.

@maciek-rudol:
No ciekawe w jakich aspektach. Owszem, było trochę innowacji typu minuskuła karolińska, ale ogół wiedzy wciąż był do tyłu (a nawet jeśli by faktycznie już za czasów Karolingów prześcignięto starożytność to wciąż jest to niemal 400-letnie opóźnienie - serio ktoś to uważa za dobry argument?). O doścignięciu poziomu starożytnego można mówić najwcześniej dopiero od XIII wieku, kiedy zaczęto budować wielkie

[atteint]

@Al-3_x: taaak, zacofani chrzescijanie przybywajacy z ostatnich w Europie miejsc majacych cokolwiek wspolnego z dorobkiem Rzymu i Grecji uwstecznili zaawansowanych technologicznie Slowian o dobre kilkaset lat.

[m.....l]

No ciekawe w jakich aspektach. Owszem, było trochę innowacji typu minuskuła karolińska, ale ogół wiedzy wciąż był do tyłu (a nawet jeśli by faktycznie już za czasów Karolingów prześcignięto starożytność to wciąż jest to niemal 400-letnie opóźnienie - serio ktoś to uważa za dobry argument?). O doścignięciu poziomu starożytnego można mówić najwcześniej dopiero od XIII wieku, kiedy zaczęto budować wielkie katedry jak choćby Duomo we Florencji, a w kulturze zaczęto wracać do

[Mannaz_Isaz_Raido_Kaunan_Othala]

tylko że to nie chrześcijaństwo doprowadziło do zacofania, a właśnie pogańscy germanie doprowadzając do upadku Rzymu.

@Patermantis: Wszystko niby fajnie, ale... ariańscy.

"Poganami" to wtedy byli Germanie na wschód od nich... no i Hunowie, którzy popchnęli czmychające przed nimi ludy w stronę zatrzymanego w rozwoju i

[varmiok]

@varmiok:

Tak, bo Grecja czy Rzym to wcale nie poganie. Wikingowie którzy budowali łodzie będące w stanie dopłynąć do Ameryki to też nie poganie xD

Jasne, w nieśródziemnomorskiej części Europy nie budowano imponujących kamiennych budowli tylko drewniane, ale to wynika z braku materiału w postaci kamienia. Chrześcijańskie grody w naszej części Europy również przez większość średniowiecza też były drewniane, a nawet w późniejszym "murowanym" okresie stosowano głównie cegły (tzw. gotyk

[Opipramoli_dihydrochloridum]

@tymeek: dzięki właśnie chrześcijaństwu, można było tworzyć globalną cywilizację

[W.....r]

@Kempes: @Al-3_x: ale chrześcijaństwo dało pismo, pojęcie szkolnictwa, prawa powszechnego, otwartość na dyplomację kontynentalna i wymianę dóbr i technologii z innymi cywilizacjami

[varmiok]

@Fennrir: Ogólnie późna starożytność oraz wczesne średniowiecze to wielkie wyhamowanie nauki. Jednak jeśli mamy brać pogan a chrześcijan i islam pod uwagę to dla naszej cywilizacji bardziej przyczyniła się druga opcja. To one dały globalizacje i pozwoliły rozprzestrzenić się nauce na dużo większe tereny niż Rzym i Grecja.

[Fennrir]

W rolnictwie, w metalurgii chociażby. Druga kwestia - jakie opóźnienie? Po prostu zachodnia część imperium rzymskiego była zdewastowana i tyle.

@maciek-rudol:
No ciekawe czemu była bardziej zdewastowana. Nie jest to przypadkiem w jakimś stopniu "zasługa" cesarzy-fanatyków którzy (zamiast kłaść priorytet na rozwój państwa tak jak np.: cesarz Julian) woleli krzewić nową religię, niszczyć świątynie i gnębić ludność wierną swoim tradycjom? Nic dziwnego że Rzym szybko padł pod naporem barbarzyńców, skoro większość

[Mannaz_Isaz_Raido_Kaunan_Othala]

@varmiok: Grecko - rzymscy (i czasem... nie tylko ci) "poganie" dali podstawy dobrze funkcjonującej cywilizacji, a chrześcijaństwo - ich (w swoim duchu) reinterpretację oraz szersze na świecie rozprzestrzenienie.

Ale... dlaczego?


@Fennrir: Rzym upadł (przedwcześnie, bo i tak kiedyś by mu historia zafundowała zawał jego serca - miasta), bo zatrzymał swoją ekspansję na tereny germańskie i inne europejskie oraz na czas nie dokonał reformy swojego systemu państwowego, ekonomicznego (przejścia z wygodnickiego

[m.....l]

No ciekawe czemu była bardziej zdewastowana

@Fennrir: Ponieważ Imperium Rzymskie było zbyt rozległe by przy tak prymitywnym poziomie rozwoju technologicznego i społecznego być w stanie utrzymać takie tereny, a także ich gospodarka opierała się na rabunkowym pozyskiwaniu niewolników. Po zaprzestaniu okresu ekspansji nadszedł okres stagnacji, walk wewnętrznych biednienia społecznego i przekształcania dotychczasowej "klasy średniej" w nowych niewolników, co sprawiło, że Imperium było tak słabe, że inwazja barbarzyńców kompletnie ich pokonała. Jeden

[G.....t]

No ciekawe czemu była bardziej zdewastowana

@Fennrir: dżuma Justyniana oraz ochłodzenie klimatu w tym samym wieku.

O turbinie Herona

Z której starożytność nie mogła potrafiła skorzystać.

[S.....i]

Tymczasem jednolitość terminologii (niezależnie od tego czy dany naród przyjął chrzest w obrządku zachodnim czy wschodnim) jasno wskazuje że jakieś pismo musiało istnieć na długo przed Cyrylem i Metodym

@Fennrir: bynajmniej. To jest poszlaka, nawet nie za silna, ale nie żaden dowód.

Poza tym nie ma jednolitości terminologii u wszystkich Słowian, a nawet jakby była, to opieranie się wyłącznie na niej przy twierdzeniu o jakimś piśmie Słowian to

[hetman-kozacki]

@Kempes: > z zacofanym średniowieczem

@Al-3_x: Przestań żyć mitami. To średniowiecze zachowało dziedzictwo starożytności. św. Tomasz zachował Arystotelesa a św. Augustyn Platona. Jakby byli zacofani naukowo, to by nie budowali katedr i uniwersytetów. Średniowiecze to tysiąc lat dziejów, których nie można wrzucać do jednego worka o nazwie "ciemnota", bo zepsucie przyszło pod koniec i nie wszędzie.

[dqdq1]

Średniowiecze przyniosło cywilizację na całą Europę.

@AnarchoKapitolizm: sądzisz ze na terenie dzisiejszej polski była pustynia cywilizacyjna i domki z gówna? Temu przeczą relacje kronikarzy. Weźmy tietmara, który zbyt przychylny polanom nie był, wspomina ze polski władca ofiarował cesarzowi wielbłąda. Jakimi kontaktami handlowymi dysponował Mieszko? Dalej mamy opis zjazdu gnieźnieńskiego i zachwytu cesarza nad państwowością państwa Bolesława Chrobrego.

To było państwo które sprawbie broniło się przed cesarstwem niemieckim, było dość bogate,

[A.....m]

@dqdq1: Przecież właśnie opisujesz początek państwa powstałego w średniowieczu. W starożytności, z tego co wiem, na tych terenach nie powstało żadne państwo, a ludy zamieszkujące te tereny(np. goci) nie bez powodu migrowały w kierunku zasobnego południa.

[Fennrir]

Po zaprzestaniu okresu ekspansji nadszedł okres stagnacji, walk wewnętrznych biednienia społecznego i przekształcania dotychczasowej "klasy średniej" w nowych niewolników, co sprawiło, że Imperium było tak słabe, że inwazja barbarzyńców kompletnie ich pokonała.

@maciek-rudol:
A skąd się wzięły te walki wewnętrzne? Bo chyba właśnie jednym z głównych punktów zapalnych był konflikt na linii chrześcijaństwo vs. tradycyjna rzymska religia. Plus jeszcze walki pomiędzy różnymi herezjami typu chrześcijaństwo nicejskie vs. arianizm. Tak samo branie