[nutka-instrumentalnews]

dlaczego zatem jak to było już wtedy wiadome o sytuacji odnośnie zaborów Jan III Sobieski pomógł jeszcze Austriakom w Wiedniu? dlaczego nic nie zrobiono przeciw temu..?
#historia #ciekawostki #ciekawostkihistoryczne #polska #gruparatowaniapoziomu #nauka #iiwojnaswiatowa #liganauki

[t.....y]

dlaczego nic nie zrobiono przeciw temu..?

@nutka-instrumentalnews: a twoim zdaniem w jaki sposób mogliby temu zapobiec?

[nutka-instrumentalnews]

@tchaikovsky: godząc się na niezaleźność Prus? pomagając Austrii? wpychając Ukrainę Rosji? to przecież wbrew rozsądkowi było jak pisał Jan Kazimierz

[p0l0ck]

@tchaikovsky: na przykład dopuszczając do tego żeby Ottomanowie spuścili #!$%@? Habsburgom?

[Cantrustme]

@nutka-instrumentalnews: Bartosiak kiedyś fajnie wytłumaczył, że z perspektywy Sobieskiego i w tamtej sytuacji to była słuszna (najlepsza) decyzja, i że Sobieski był wybitnym wodzem. A że skończyło się tak a nie inaczej to już inna kwestia. Niestety nie pamiętam argumentacji.

[p0l0ck]

@nutka-instrumentalnews: ten, #!$%@?, nieudacznik i jego ( tfu!!!) tatuś to było najgorsze co nas w historii spotkało.

[pitersi]

@nutka-instrumentalnews jak poczytasz to był on przeciwny odsieczy. Został do niej zmuszony przez Kościół katolicki.

[orkako]

@nutka-instrumentalnews: To było rok po zakończeniu potopu szwedzkiego. Polska była wówczas ruiną.

[nutka-instrumentalnews]

@orkako: ok, ale od potopu szewdzkiego chyba gorsze było jednak zagrożenie zaborów?

[orkako]

@nutka-instrumentalnews: Zabory zlikwidowały państwo Polskie, ale daleko im do szkód spowodowanych potopem szwedzkim. Zresztą to jest nieistotne, bo to potop szwedzki rozpoczął ciąg skutkowo-przyczyniowy, który ostatecznie doprowadził do rozbiorów. Bez potopu nie byłoby zaborów, tak jak bez I wojny światowej, nie byłoby II wojny światowej, a później zimnej wojny.
Oczywiscie jakaś wojna i tak w końcu była, ale to wynik jednego zdarzenia wywołał kolejne.

Ale jeśli już musisz rozważać oba

[nutka-instrumentalnews]

@orkako: wiadomo że lekko nie było ale potop nie trwał 123 lata i nie blokował Polski na arenie międzynarodowej aż do 1918 roku..

[orkako]

@nutka-instrumentalnews: Nie nie trwał, ale naprawdę uważasz, że brak państwa na mapie jest gorszy od tego: https://prawy.pl/5339-4-4-miliona-polakow-zabitych-podczas-potopu-szwedzkiego-obca-dlon-nie-przekresli-rachunku-krzywd/

?

[nutka-instrumentalnews]

@orkako: moze to problem ogólnie trzech wojen północnych

zobacz na Niemcy też były przedmiotem "potopu" i jakoś się podniosły.. w Polsce fakt że już wtedy myślano o zaborach, ale były one nierealne z uwagi na sytuacje międzynarodową i Habsburgów

za 100 lat sytuacja sie zmieniła i trwała aż do 1918 i to było prawie zabójcze dla Polski

potom był kosztowny ale nie przekreślał Polski, zabory przekreślały i zmuszały do liczenia

[orkako]

@nutka-instrumentalnews:

Niemcy też były przedmiotem "potopu"

No popatrz. Tak jak i Belgia była przedmiotem II wojny światowej, ale chyba nie porównasz "strat" Belgi ze stratami Polski.

Polskę ostatecznie przekreślił dopiero trzeci zabór, musisz jednak przyjrzeć się dokładniej przyczynom słabości Polski. Potop Szwedzki bardzo osłabił kraj, jednak rzeczą najgorsza były utracone majątki szlacheckie. Brzmi absurdalnie, ale już wyjaśniam. W kraju było mnóstwo ludzi skrajnie biednych, którzy posiadali przywileje prawne, w tym

[nutka-instrumentalnews]

@orkako: ale chyba to nie dotyczy np. Jana Kazimierza ale bardziej królów Sasów

problem w tym że magnateria zyskała na potopie.. a już w czasach potopu konspirowała jak wiadomo ze Szwedami

i przeciwko konstytucji 3 Maja także byli..

w przypadku Niemiec tego problemu nie było wtedy.. może po prostu Szwedzi trafili dla nich na ciekawy moment w historii RP.. paradoksalnie potop pomógł w efekcie Rosi w dominacji i Szewdzi też

[orkako]

@nutka-instrumentalnews: To prawda, ale niepotrzebnie generalizujesz przekłamując rozmiary tych zjawisk.