[T.....n]

Zainspirowany przez @Lawrence_z_Arabii postanowiłem nieco bliżej przyjrzeć się "artykułowi" autorstwa @Brzytwa_Ockhama o piecu z Rievaulx (którego nawet zdjąłem z czarnej listy co by mógł bronić swojego dzieło)

Nasz dzisiejszy wpis łączy się z pewnymi poglądami które sądzą, że gdyby Kościół Katolicki nie miał wpływu na świat to bylibyśmy znacznie dalej technologicznie. Wykażemy jednak, że jest odwrotnie i gdyby pozwolono Kościołowi spokojnie działać rewolucja przemysłowa spotkałaby nas 250 lat wcześniej. Najlepiej widać to w Anglii w której z dnia na dzień zniszczono setki gospodarstw i przedsiębiorstw zarządzanych przez zakony.

Mamy kontrowensyjną śmiałą teze którą autor zapewne poprze ciekawymi argumentami. Czytamy więc dalej:

Opactwo w Rievaulx w Yorkshire było silnym ośrodkiem zakonu cystersów i tak jak zakon cystersów w całej Europie zajmował się wszelkiego rodzaju sprawami gospodarczymi. To właśnie cystersi byli jednym z pierwszych zakonów które wprowadziły się na stałe do Królestwa Polskiego. Ich działania pozwoliły rozwijać ziemie polskie. Ale nie tylko ziemie polskie, gdziekolwiek bowiem pojawili się cystersi - których celem życia była praca, intelekt i Bóg - wprowadzali najnowsze osiągnięcia technologiczne zgodne z Boskim zamysłem zrozumienia i poznania świata. To właśnie tam pisano największe księgi ówczesnego świata, zdobywano lekarstwa i odkrywano nowe horyzonty myślenia.

Następne śmiałe tezy tytułem wstępu i już nie mogę się doczekać przejścia do meritum.

Cystersi z Rievaulx byli jednak wyjątkowi. Ich głębokie zrozumienie zasad metalurgii sprawiło, że to właśnie tutaj powstał pierwszy tego rodzaju wielki piec który wydajnością dorównywał piecom z XIX wieku.

No i mamy pierwszy poważny zgrzyt. Otóż wedle badań archeologicznych piec powstały przed kasacją zakonu był piecem proto-blast furnice co stwierdzona na podstawie badań żużlu. Jako że wykopaliska nie były prowadzone jakiekolwiek porównania wydajności nie są jeszcze możliwe (o ile kiedykolwiek będą) a porównanie do XIX pieców jest zwyczajną fantazją autora. Jeżeli już można go do czegoś porównywać to do właściwego pieca szybowego zbudowanego w 1570 30 lat po rozwiązaniu zakonu.

"The Dissolution Period
 c. 1500- 1577

The document relating to the dissolution (Schubert 1957) refer to the “bloomsmithy” at Laskill and a forge at Rievaulx itself.  Both have been located. The slag analyses demonstrate that the furnace is a proto-blast furnace generating a slag with less than 10% FeO.  The smelted iron was sent to the forge at Rievaulx"

Piec został zniszczony w 1538 roku przez głupotę anty-katolickiego motłochu. Jakim cudem tak wielkie przedsiębiorstwo zarządzane przez zakon popadło w ruinę?

O ile pierwszy akapit jes baaardzo luźną interpretacją pewnych faktów tak tu mamy zwyczajne kłamstwo:

"The project is investigating the monastic iron working landscape from the foundation of Rievaulx Abbey in 1131 to the Dissolution of the Abbey in 1538. The Abbey lands were taken over by the Earl of Rutland who continued mining and smelting iron. The ironworks continued, a blast furnace was built in 1570, with finery and chafferies."

Nie tylko protestenci niczego nie zburzyli "przedsiębiorstwo" pod ich opieką rozwineło się na tyle że zbudowano piec szybowy z prawdziwego zdarzenia.

Henryk VIII, król angielski wybrał chyba najgłupszą możliwość odejścia od Kościoła Katolickiego ever. Dążył do rozwodu żądając męskiego dziedzica zaś Kościół Katolicki twierdził, że nie można brać rozwodu z kobietą tylko dlatego, że urodziła córkę. Jego chuć, pożądanie Anny Boleyn doprowadziło do ustanowienia Kościoła Anglii i rabunku majątku Kościelnego które było budowane od czasów chrystianizacji Brytanii (czyli od IV wieku). Anna Boleyn w końcu i tak została skazana na śmierć, ale wypadków historycznych już nie było można odwrócić.

Zaczynała się nagonka na Kościół Katolicki zaś sam Henryk VIII mógł bawić się w rękach i piersiach swoich dworzanek. Dochodziło do rabunku ołowiu z dachów kościołów i innych budynków użyteczności lokalnych mieszkańców. Ołów jednak był do czegoś potrzebny, ale Anglicy dowiedzieli się o tym dopiero gdy dachy zaczęły spadać na ich głowy. Zaczęto rozganiać zakony i samych mnichów co skutkowało upadkiem rozumu i godności człowieka, lekarstw i wspaniałych ksiąg. Dziesiątki tysięcy miejsc pracy z dnia na dzień upadło a żebracy i epidemie zaczęły być czymś powszechnym.

Tych histerycznych bzdur pozwole sobie nie komentować jako że niewiele mają wspólnego z prawdą i piecem który jest tematem (?) wywodu

Niestety, region ten trafił w ręce tępego diuka który mógł stać się Teslą swoich czasów. Diuk Rutland bowiem, który zajął opactwo siłą, usunął mnichów z klasztoru nie zdając sobie sprawy co trafiło w jego ręce. Pchany chciwością i umysłową ciemnotą zabrał z wielkiego pieca tylko to co uznał za cenne a resztę zostawił doprowadzając do stopniowego upadku tego Cudu katolickiej myśli któremu mogło służyć kilkaset statków z węglem. 

Jw wierutna bzdura nie posiadająca żadnego oparcia w faktach (pomijając to że nie był on żadnym diukiem). Earl przejął majątek a sam piec działał do 1570 kiedy został zastąpiony lepszym i ponownie przebudowany w 1577. Całe przedsiębiorstwo działało nieprzerwanie do końca wojny domowej w 1651

"A Furnace of a “new fascion” was built in 1577.  It is assumed that this is a full blast furnace or a refinement of an earlier blast furnace.  The slag analyses clearly demonstrates that a blast furnace operated at Rievaulx.  Another forge was built at the site now occupied by Forge Farm to the south of the Abbey.

It is uncertain when the furnace closed but it can be assumed that it operated through the Civil War (1641-51), but probably closed soon after."

tego Cudu katolickiej myśli któremu mogło służyć kilkaset statków z węglem. 

Poprosił bym o źródło tych rewelacji myślę że autor troszkę się zagalopował z tymi setkami statków pełnych węgla ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Historycy szacują, że gdyby umożliwić rozwój metalurgii w opactwie Rievaulx ich rewolucyjny piec mógłby przyśpieszyć rewolucję przemysłową o 250 lat.

Tu również poprosił bym o nazwiska tych historyków stawiających tak śmiałe tezy na podstawie stanowiska archeologocznego które nie zostało nawet przekopane.

W tym samym czasie władca Wielkiej Brytanii dążył do powiększenia swojej władzy, zostania głową nowego Kościoła oraz zajęcia jak największej ilości majątków Kościoła Katolickiego. Było to zjawisko porównywalne do Nocy Kryształowej. Skok na kasę, rozdawnictwo pieniędzy, zbytek i tępa anty-katolickość doprowadziła do upadku setek prężnie rozwijających się ośrodków nauki, sztuki, kultury i przyszłości którą mogliśmy mieć wcześniej niż sobie wyobrażamy - wiki

Od czasu upadku tej dawnej cywilizacji w Anglii mogła w końcu nastąpić era władzy absolutnej i korupcji władz gdzie żaden Kościół Katolicki nie będzie dążył do rozwoju moralnego i technologicznego chcąc jedynie zachować swoją autonomiczność i niezależność wobec głupoty i chciwości ówczesnego świeckiego świata. Warto wejść w link podany wyżej i zainteresować się jakimś opactwem, co wytwarzał, ile ludzi zatrudniał i co doprowadziło do jego upadku.

Ehhhh.... Szkoda to komentować ale wystarczy porównać rozwój Anglii z rozwojem Irlandii która pozostała katolicka i jasno widać kto na tym lepiej wyszedł ( ͡° ͜ʖ ͡°) Ale wracając do pieca, kolega @Brzytwa_Ockhama przytacza 3 źródła: jendo z nich to ładne zdjęcia opactwa (niewnoszące jednak nic poza wrażeniami estetycznymi oraz dwa linki do wikipedi ;))).

Owe dwa linki podają 3 źródła:

https://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1397905/Henry-stamped-out-Industrial-Revolution.html

Sensacyjny artykuł w gazecie który jeśli przeczyta się więcej poza krzykliwym nagłówkiem i wstępem jasno pisze że takowy cudowny piec nie istniał a McDonnell jedynie spekuluje że mógł powstać.

R. W. Vernon, G. McDonnell and A. Schmidt, 'An integrated geophysical and analytical appraisal of early iron-working: three case studies'

Które jest jedynie sprawozdaniem z badania geofizycznego stanowiska.

Oraz powieść fantastyczna

"How the Catholic Church Built Western Civilization, Thomas Woods, (2005), ISBN 0-89526-038-7

Powołująca się na Dr. McDonnella (bez przypisów)

Pozostawie to bez komentarza a wszyskich ciekawych odsyłam do strony Dr. McDonnella z której pochodzą wszystkie moje cytaty.

http://archmetals.org.uk/rievaulx.html

Tak więc licze na źródła potwierdzające owe śmiałe tezy ewentualnie na RiGCz @Brzytwa_Ockhama i usunięcie kłamliwego wpisu.

Wołam #naukowcywiary #historia #gruparatowaniapoziomu #neuropa #4konserwy

[T.....n]

@Brzytwa_Ockhama: Cóż liczyłem że będziesz miał na tyle odwagi żeby bronić swoich tez ale niestety niespodzianek nie było. Atak personalny, komuniści i kilka kiepskich podjazdów wymieszanych z kłamstewkami ¯\_(ツ)_/¯

Cytując klasyka:

Strasznie to słabe

Ale nie bój nic cumplu przypilnuje merytoryki i w twoich przyszłych wpisach ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[B.....a]

@Towarzysz_Moskwin:

liczyłem, że będziesz miał na tyle odwagi żeby bronić swoich tez

Nie potrafisz czytać? Przecież napisałem, że odpiszę Ci większym wpisem w wolnym czasie.

[T.....n]

@Brzytwa_Ockhama: Tak więc czekam ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[i.....S]

@Brzytwa_Ockhama: ludzie patrzą kolego, także masz szansę na zamknięcie mordy tym którzy plują teraz :P

[marcelus]

@Towarzysz_Moskwin ja od siebie dodam tylko, że Wielka Brytania powstała w 1707 roku

[B.....a]

@iAmTS: Nie jestem twoim kolegą

[tyrald]

@Brzytwa_Ockhama: nadal nie odpowiedziałeś, dlaczego nie chcesz użyć mirkolisty w tym wątku i zawołać zarówno plusujących ten wpis jak i obserwujących #ockham czy #naukowcywiary. Afaik mirkolisty dają przynajmniej część takiej możliwości.

[szejk_wojak]

@tyrald: bo właśnie mu się dupa pali i myśli jak to ugasić a Ty mu każesz sobie jeszcze widownię zwoływać xD

Typowy "konserwatywny intelektualista" jest typowy( ͡° ͜ʖ ͡°)

[marcelus]

@Towarzysz_Moskwin można jeszcze dodać że @Brzytwa_Ockhama nie rozumie, że do wybuchu rewolucji przemysłowej potrzeba było coś więcej niż znajomość technologii. Osiągnięcie pewnej gęstości zaludnienia, pojawienie się dużego zakumulowanego kapitału, możliwość jego inwestycji, łatwa dostępność surowców, ale także zanik sztywnych ram społecznych, relacje między ziemiaństwem a burżuazją itd itd konfiskata majątku Kościoła, choć jakby nie wydawała się niesprawiedliwa, była raczej czynnikiem sprzyjającym późniejszej rewolucji

[i.....S]

@Brzytwa_Ockhama: nie no, zgrabna riposta xDD

[B.....a]

@marcelus: No oczywiście, że tego nie rozumiem bo tak napisaleś. Dziękuję wyrocznio.

[Mannaz_Isaz_Raido_Kaunan_Othala]

@Towarzysz_Moskwin: Oczekuj zdrowego RiGCZ-u po środowisku, którego część w obliczu zagrożenia Europy ze strony islamu i islamizmu napawa się wizją chrystianizacji Dalekiego Wschodu. (－‸ლ)

[marcelus]

@Brzytwa_Ockhama brakuje argumentów? Po prostu na drugi raz nie wypowiadaj się na tematy, o których nie masz pojęcia. Rewolucja przemysłowa jest jednym z najbardziej złożonych zjawisk historycznych, artykul z brytyjskiego dziennika nie zastąpi rzetelnej wiedzy.

[T.....n]

@marcelus: Dodam tylko że artykuł nastawiony na tanią sensacje z gatunku tych: "Archeolodzy znaleźli średniowieczny piec w Wygwizdowie! czy to oznacza że Wygwizdów był centrum metalurgii w Europie i niespełnionym zalążkiem rewolucji przemysłowej?"

Potem mamy wypowiedź troche zmieszanego badacza rozpaczliwie próbującego zbalansować prawde (co by się nie ośmieszyć w środowisku) i sensacje (co by zainteresować gawiedź i ewentualnie przytulić jakieś granty)

Owszem mamy piec może nie tak rewolucyjny ale na pewno

[Halav]

@Towarzysz_Moskwin: Mnie zawsze smuciło to jak bardzo tamte wpisy próbują w sposób bezpośredni przenosić przeszłość do teraźniejszości, bez jakiejkolwiek podbudowy filozoficznej świata okresu opisywanego. Moim zdaniem niesamowicie istotnym powinna być próba zobrazowania świadomości ludzi żyjących w średniowieczu, to nie jest tak że gdy dzisiaj opiszemy jakieś wydarzenia z przeszłości to możemy jednoznacznie oceniać rolę ludzi biorących w nich udział. Nawet gdyby zesłać do tamtych którąkolwiek działającą dzisiaj maszynerię nie pchnęłoby to

[ZaplutyKarzelReakcji]

@Kaijot: tak bardzo to. Jak zaczynam czytać jego wpisy to mam wrażenie, ze to jakiś studenciak, który uważa, ze korzystanie ze słownika podczas pisania swoich wypocin sprawi, ze wpis bedzie bardziej wartościowy

[spere]

@Towarzysz_Moskwin: to jest fanatyk ukrywający to pod naukowym nazewnictwem pseudo naukowego bełkotu

do takich nic nie dociera, tym niemniej szanuję za każdy wysiłek demaskowania takich

[T.....n]

@Theorno2123: Ja się na codzień płotkami nie zajmuje towarzyszu. Zresztą"masakrowanie" (nie lubię tego słowa) siebie samych doskonale im idzie i bez mojego skromnego udziału.

Ten post to wynik inspiracji pana Lawrenca połączonej z nudną jak flaki z olejem konferencją ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[SkeletonKing]

Obaj panowie przytoczeni z nicków w poście OPa to totalne dzbany, których jedynym celem jest dostosowywanie rzeczywistości do swoich przekonań. Jak się prosi o potwierdzenie swych tez, to milkną. Jak się udowodni, że ich tezy nie pokrywają się z rzeczywistością i sieją dezinformację, to też dziwnie milkną.
To jeden z tych momentów, kiedy chciałoby się, by i moderacja Wykopu nie była tak ułomna i przejęła trochę dobrych praktyk Facebooka czy Google'a.