[gerwant2k]

Ja to nie rozumiem czemu nie można hodować chronionych lub zagrożonych gatunków. Przecież to by działało korzystnie na ich liczbę. Takie terrarystyczne świry dobierają specjalnie dietę dla zwierząt, temperaturę do wylęgu itd. Po dłuższym czasie od doprowadzenia do hodowli ludzie zaczęli by takie nadmiarowe żółwie - np. z wylęgu wyrzucać do jezior jak to ma miejsce z czerwonolicymi, które już występują chyba częściej od błotnych w Polsce. Tak samo by to działało z innymi gatunkami i problem rozwiązany.
#zolwie #terrarystyka #zwierzeta #prawo #niepopularnaopinia

[Felonious_Gru]

@gerwant2k żeby kłusownicy nie podbierali resztek z natury.

[lordmatiz]

@gerwant2k: Ale Ty tak serio? Sroga większość terrarystów ma pojedynczego zwierza (bo Brajanek chciał żółwia/gekona/ptasznika na komunię) i nie planuje szukać parek. Z tych co już mają parkę, niewielu udaje się doprowadzić do lęgu...

[gerwant2k]

@Felonious_Gru: ale zgoda na hodowanie nie równa się zgoda na kłusownictwo.

[gerwant2k]

@lordmatiz: ale dużo jest poważnych terrarystów z całymi pokojami #!$%@? np. jaszczurkami i na serio je rozmnażają.

[DzikiNietoperz]

@gerwant2k: Jeśli byłyby na pozwolenie to jest to dobry pomysł

[lordmatiz]

@gerwant2k: Na tysiąc domorosłych terrarystów, którzy chcieliby mieć fajną zagrożoną bestię w terrarium myślisz, że ilu byłoby "poważnych"?

[wogx]

@gerwant2k: Młode z hodowli są z reguły słabsze i nie powinno się ich dopuszczać do dzikich populacji. Dochodzi kwestia pochodzenia, zgodności genetycznej itd.

[aaadam91]

@gerwant2k: W terrariach bardzo często hoduje się te gatunki, którymi łatwo się zajmuje, łatwo rozmnaża oraz łatwo się adaptują do nowych warunków.
Rzadkim gatunkom natomiast, żeby się rozmnażały należałoby stworzyć zbliżone warunki do tych w ich naturalnym środowisku. Jest to o tyle trudne, że często nie udaje się to nawet placówkom naukowym, a co dopiero zwykłym amatorom.

[gerwant2k]

@lordmatiz: ale niepoważni terrarysci kupują żółwie żółtolice za 20zł ze sklepu, a taki błotny pewnie na początku kosztował by sporo więcej.
@DzikiNietoperz: no tak. Kilka hodowli by zaczęło potem sprzedawać legalne żółwie z papierami i by wszystko za jakiś czas ruszyło.

[gerwant2k]

@wogx : no to powiedz mi jakim cudem żółwie czerwonolice hodowane od pokoleń w akwariach wypuszczone na wolność są w stanie zagrozić ekosystemowi a nie umierają po tygodniu z głodu.

[lordmatiz]

ale niepoważni terrarysci kupują żółwie żółtolice za 20zł ze sklepu, a taki błotny pewnie na początku kosztował by sporo więcej.

@gerwant2k:

[gerwant2k]

@lordmatiz: ale powiedz jaki widzisz tutaj błąd w logice a nie wklejasz memy.

[DzikiNietoperz]

@gerwant2k: O dokładnie coś takiego, jeśli już byłoby ich dostatecznie dużo

[aaadam91]

: no to powiedz mi jakim cudem żółwie czerwonolice hodowane od pokoleń w akwariach wypuszczone na wolność są w stanie zagrozić ekosystemowi a nie umierają po tygodniu z głodu.

@gerwant2k: Bo łatwo się rozmnażają, łatwo przystosowują się do nowych warunków oraz nie mają naturalnych wrogów

[lordmatiz]

@gerwant2k: Jak ktoś kupuje wypasione terrarium za pół klocka, to myślisz, że wpuści do niego byle żółwia za 20zł? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[wogx]

@gerwant2k: są gatunkiem inwazyjnym, Ponieważ łatwo przystosowują się do różnych warunków.

[gerwant2k]

@lordmatiz: niepoważny terrarysta - terrarium za 500zł xDD NO DOBRA

[lordmatiz]

@gerwant2k: Z resztą cała Twoja logika jest inwalidą.
Nie ma NICZEGO gorszego niż powierzania czegokolwiek istotnego NIEKOMPETENTNYM ludziom.
Ochroną gatunkową powinny zajmować się wyspecjalizowane jednostki, a nie domorośli obrońcy przyrody.

[lordmatiz]

@gerwant2k: Czyli rozumiem im bogatszy, tym bardziej poważny? Masz 15 lat czy jak?

[gerwant2k]

@lordmatiz: jakby nie domorośli hodowcy to np. teraz by nie było chomika syryjskiego.

[lordmatiz]

@gerwant2k: Gdyby nie domorośli hodowcy, to teraz polski żółw błotny nie byłby zagrożony.

[gerwant2k]

@lordmatiz: Jak wydajesz na coś pieniądze to znaczy, że starasz się zapewnić dobre warunki. Jeśli zwierzęta mają lampy uv - czy co im potrzebne, duże terrarium itp. no to chyba się lepiej czują, nie?

[wogx]

@gerwant2k: W Polsce istnieje program reintrodukcji żółwia błotnego prowadzony przez specjalistów, amatorzy mogą wyrządzić więcej szkody niż pożytku.

[gerwant2k]

@lordmatiz: "Gdyby nie domorośli hodowcy, to teraz polski żółw błotny nie byłby zagrożony."

[gerwant2k]

@wogx: a jakby ci specjaliści mogli rejestrować zwierzęta jako dopuszczone do hodowli i chociaż 1/20 z nich sprzedawać?

[wogx]

@gerwant2k: po co?

[lordmatiz]

@gerwant2k: To wtedy 1/20 puli genowej szła by na straty.

[gerwant2k]

@wogx: czytaj pierwszy post.

[okim]

@gerwant2k: Zgoda na hodowanie to większy odłów żółwi z natury przez kłusowników. Poczytaj sobie o sytuacji węża eskulapa w Polsce, którego populacja jest nieliczna i mimo to jest wyłapywany z natury do prywatnych kolekcji.
Poza tym porównywanie chomika syryjskiego, który mnoży się na potęgę w niewoli i żyje stosunkowo krótko, do gada, którego hodowla wymaga dużego wkładu finansowego i żyje przez ok. 100 lat w naturze to zupełnie inna bajka.

[Dipolarny]

@gerwant2k: To nie jest ani dobry ani rozsądny pomysł. Dla takiej ochrony są powołane odpowiednie instytucje, które zajmują się ich ochroną właśnie i rozrodem. Mają one ku temu warunki aby było to możliwe. Terraryści owszem w pewnym stopniu są w stanie odwzorować warunki środowiska ale nie jest to całkowicie możliwe. Nie da się zapewnić chociażby tak zróżnicowanej diety jak mają gady na wolności. Osobniki, które lęgną się w hodowlach wypuszczane do

[wogx]

@Dipolarny: @lordmatiz: Żółw błotny chroniony jest od 1935 roku, wtedy terrarystyka chyba nie była zbyt popularna.

[Dipolarny]

@wogx: Wtedy terrarystyka w Polsce jako hodowla w domach myślę,że praktycznie nie istniała wcale.

[lordmatiz]

@wogx: Chroniony a zagrożony to dwie odmienne rzeczy. Zauważ, że np. gołębie w żadnym wypadku nie są zagrożone, a ich gniazda są chronione.

[gerwant2k]

@okim: i tak takie rzeczy się dzieją
http://www.terrarium.pl/topic/338868-zolw-blotny-ze-sklepu-zoologicznego/
Gdyby dopuszczono do obrotu legalnie rejestrowane zwierzęta nie sądzę, żeby było wtedy inaczej.
@Dipolarny: wypuszczanie takich zwierząt byłoby wg mnie efektem ubocznym hodowania ich. Jednak myślę że nawet słaby żółw jest lepszy w środowisku jest lepszy niż brak żółwia.

[aaadam91]

@gerwant2k: Po pierwsze rzadkie gatunki są dlatego rzadkie, że bardzo często ich naturalne środowisko zostało zniszczone, żywią się trudno dostępnym lub bardzo specyficznym rodzajem pokarmu, którego z jakiegoś powodu brakuje.
Po drugie jest coś takiego jak zmienność genetyczna w obrębie gatunku. Nie można od tak sobie wziąć z dwóch krańców części Polski jakiś gatunek rozmnożyć i wypuścić w centralnej Polsce, bo będzie on nie przystosowany do lokalnych warunków, chorób itd.
Po

[Dipolarny]

@gerwant2k: Masz od tego instytucje, które zajmują się ochroną i ewentualnym rozrodem rodzimych gatunków. To po prostu MUSI być regulowane. Nie może być tak, że ktoś rozmnożył taki gatunek, nie może tego sprzedać albo nawet nie chce i wypuszcza sobie jak chce. Pomyśl też o tym, że mówisz tu o handlu. Co w sytuacji gdzie np. kupuje od Ciebie jakiś gatunek i wpuszcza to w środowisko gdzie totalnie nie ma takiej

[gerwant2k]

@aaadam91:

Nie można od tak sobie wziąć z dwóch krańców części Polski jakiś gatunek rozmnożyć i wypuścić w centralnej Polsce, bo będzie on nie przystosowany do lokalnych warunków, chorób itd.

To dlaczego wspomniane przeze mnie już z 5 razy żółwie czerwonolice lub choćby wiewiórki szare pochodzące z innych kontynentów są w stanie zagrażać naszemu ekosystemowi?

@Dipolarny:

Co w sytuacji gdzie np. kupuje od Ciebie jakiś gatunek i wpuszcza to w

[aaadam91]

@gerwant2k: Już ci pisałem, te gatunki łatwo się rozmnażają, potrafią się łatwo adaptować do nowych warunków, są dosyć plastyczne w wyborze miejsc lęgowych oraz pokarmu. Na nowych terenach nie posiadają naturalnych wrogów, bardzo często nie zrażają im choroby, czy pasożyty (bo te atakujące ten konkretny gatunek tutaj nie ma) i są agresywne w stosunku do gatunków zajmujących podobne nisze.
To, że akurat te gatunki sobie jakoś radzą to nie jest reguła

[gerwant2k]

@aaadam91: ponieważ te zwierzęta które sobie nie radzą najczęściej są zwierzętami z innych klimatów i nie przeżywają naszych temperatur. Żółw błotny jest przystosowany do naszego klimatu. Zagrożeniem dla niego może być tylko jakość wód.

[lordmatiz]

Ale żółw błotny żył kiedyś na terenie całej polski i ekosystem nie był #!$%@?.

@gerwant2k: Bo jest on częścią polskiego ekosystemu... w przeciwieństwie do żółwi czerwonolicych, które szturmem zajęły jego miejsce jakieś 20-30 lat temu, przez co aktualnie żółw błotny ma w Polsce status wysoce zagrożonego....

Jeśli naprawdę trzeba Ci wszystko kolorować, żebyś cokolwiek zrozumiał, to pomyśl o żółwiach czerwonolicych jak o homo sapiens (człowiek rozumny) a o żółwiach błotnych jak

[gerwant2k]

@lordmatiz:

w przeciwieństwie do żółwi czerwonolicych, które szturmem zajęły jego miejsce jakieś 20-30 lat temu

Ponieważ żółw ten był dopuszczony do hodowli przez amatorów, którzy go wypuszczali.

[gerwant2k]

@lordmatiz: nie wiemy czemu umarł neandertalczyk. Czy było to z powodu oziębienia klimatu czy np. homo sapiens był nosicielem jakiejś choroby na która neandertalczyk nie był odporny. Tak jak np raki luizjańskie które są odporne na dżumę raczą ale są jej nosicielami i zarażają nasze raki szlachetne

[aaadam91]

@gerwant2k:

Cytowany tekst...Ponieważ żółw ten był dopuszczony do hodowli przez amatorów, którzy go wypuszczali.

I w tym miejscu myślę, że dochodzimy do sedna. Żeby hodować i móc przywracać jakiś zagrożony wyginięciem gatunek należy mieć dużo funduszy i ogromną wiedzę. W praktyce wyglądało by to tak, że bogaci mogli by się zajmować taką hodowlą, ale nie mają wiedzy (czas na studiowanie biologii poświęcili na naukę zarabiania), rzesza amatorów zapaleńców, którzy swoją wiedzę

[gerwant2k]

@aaadam91: jakby był skuteczny to żółw błotny nie był by zagrożony wyginięciem xD

[aaadam91]

@gerwant2k: Żółw błotny jest zagrożony nie dlatego, że się go źle czy za mało hoduje ale z powodu różnych zmian środowiskowych.