[r.....t]

#urbanistyka #polska

[marek-kalka]

@jeerrry: Łap.

[Singularity00]

@StandbyOn: jak ktoś jest głupi to będzie jechał drogą rowerem, jak ma trochę mózgu to będzie jechał ostrożnie chodnikiem :)

@marek-kalka: świetne :D

[StandbyOn]

@Singularity00: jakoś po Warszawie tam gdzie nie ma dróg rowerowych spokojnie da się jechać po jezdni i raczej nikt nie określa tych osób bezmózgimi. Gratuluję podejścia generalnie, jeżdżąc rowerem po chodniku nie tylko łamiesz przepisy ale przeszkadzasz pieszym.

[anczej_bulwa]

@ErikSkurveson: W USA układ urbanistyczny dostosowany do ruchu masy samochodów nie ma związku z rozwojem, tylko z ich miłością do 4 kółek. A to, że samochodów jest tam od groma wynikało od zawsze z niskich cen paliwa.

Inną sprawą jest to, że przy wielkich układach ortogonalnych, wręcz szachownicach, poruszanie się po mieście jest po prostu nudne. Jak wychodzę na spacer to nie po to, żeby cały czas widzieć to samo

[Singularity00]

@StandbyOn: odpowiednio szeroki chodnik-droga dla rowerów w 1 i wszyscy są zadowoleni i bezpieczni

[StandbyOn]

@anczej_bulwa: w usa to nie jest tylko miłość do aut, to jest konieczność. Jeśłi nie mieszkasz w centrum NY to bez auta jesteś więźniem we własnym domu bo zbiorkom nie istnieje. Są to błędy przeszłości jak i fakt, że stany są ogromne i w zdecydowanej większości zbiorkom na miarę europy jest nieopłacalny o ile wręcz niemożliwy do wprowadzenia.

[StandbyOn]

@Singularity00: Nie rozumiem twojego wpisu, możesz rozwinąć swoją myśl?

[anczej_bulwa]

@StandbyOn: Oczywiście masz rację, chodziło mi o genezę ich układów urbanistycznych.

[Singularity00]

@StandbyOn: czego nie rozumiesz? przy szerokiej części dla pieszych można wyznaczyć jej część dla rowerzystów, którzy mogą po nich śmiało jeździć bezpiecznie nie przeszkadzając pieszym jak i szybszym użytkownikom dróg (auta, motocykle czy busy/tiry).

[StandbyOn]

@Singularity00: No tam gdzie jest wystarczająco szeroko to zazwyczaj są już drogi rowerowe, jednak co w przypadku gdy miejsca na nią nie ma? Wtedy jedziesz po jezdni i tyle.

Generalnie nadal nie wiem o co ci chodzi. Twierdzisz, że jak chodnik jest szeroki to można po nim jechać? A po przejściu dla pieszych też jeździsz? Nie jest to ani bezpieczne ani sensowne bo po chodniku albo jedziesz normalnym tempem rowerowym

[Singularity00]

@StandbyOn: jezdnia to jest dla samochodów /autibusów etc a dla rowerzystów bezpieczniej jest jak ich nie będzie na drodze.

[StandbyOn]

@Singularity00: Generalnie nie mogę się z tobą nie zgodzić, bezpieczniej jest tworzyć drogi rowerowe. A jeśli nie ma ma drogi rowerowej a rowerem jeździć nie po jezdni to gdzie? Twierdzisz, że jazda po chodniku pełnym pieszych, dzieci, osób starszych itd. z prędkością ok 20 km/h jest bezpieczna dla kogokolwiek?

[Singularity00]

@StandbyOn: jak gdzie? wolniej po chodniku. Gdzie jest powiedziane, że rowerzyści zawsze mają pędzić?

[P.....z]

@StandbyOn: a bo to nie mozna na chodniku zwolnic i ominac ludzi tylko trzeba 20km/h jechac bo pan rowerowy sie spieszy a wredne miasto nie zbudowalo rowerostrad xDDDDDDDDDDDDD

[c.....p]

@Singularity00 argument trochę z d--y, równie dobrze można napisać że samochody mogą zwolnic gdy przed nimi jadą, gdzie jest napisane że kierowcy zawsze muszą pędzić xD

[anczej_bulwa]

@Singularity00:

Generalna zasada brzmi: rowerem po chodniku jeździć nie wolno (artykuł 26 Prawa o Ruchu Drogowym).

Od tej zasady istnieją jednak trzy wyjątki. Rowerzysta może jechać po chodniku gdy:

- jedzie z dzieckiem do lat

[c.....p]

@Pan_MirkoPiniondz miastem trzeba jechać 50km/h, bo pan samochodowy się spieszy a wredne miasto nie zbudowalo rowerostrad i nudzi się męczyć na jednej jezdni z rowerzystami XDDDDDDDDD

[Singularity00]

@anczej_bulwa: mało kto jeździ 50km/h więc 1 warunek masz spełniony.
do tego - brakuje oddzielonej drogi dla rowerów oraz pasa ruchu dla nich przeznaczonego.
a po 3 - własny rozum - lepiej złamać kretyński przepis którego nikt nie respektuje niż dać się zabić

[r.....t]

w usa to nie jest tylko miłość do aut, to jest konieczność. Jeśłi nie mieszkasz w centrum NY to bez auta jesteś więźniem we własnym domu bo zbiorkom nie istnieje.

@StandbyOn: mówisz o mieście z najlepszą komunikacją w USA...

Kopenhaga liczba ludności

[anczej_bulwa]

@Singularity00: jest różnica pomiędzy "mało kto jeździ 50km/h", a dozwoloną prędkością. Co do łamania przepisów, to jasne, że czasem lepiej je złamać. Ale nie można rowerzystom odbierać prawa do poruszania się jezdnią, skoro im takie przysługuje.