[DanielPlainview]

Z programu samorządowego KNP:

"21. ZLIKWIDUJEMY BUSPASY

Wszędzie gdzie to będzie tylko możliwe przebudujemylub zlikwidujemy torowiska w celu udostępnienia ich dla pojazdów"

Większej głupoty chyba nigdy nie czytałem.

Po buspasie np na Trasie Łazienkowskiej w Warszawie na godzinę przejeżdża kilkadziesiąt autobusów (do 40 w jedną stronę), kilkadziesiąt taksówek i busów prywatnych.

Zakładając, że autobusy, które tam jeżdżą nie są przepełnione to w każdym może jechać ok 150 osób (Urbino 18 mieści ok 175osób zależnie od wersji).

Czyli buspasami na Trasie Łazienkowskiej podróżuje na godzinę 12000 osób autobusami + osoby w taksówkach i prywatnych busach i pksach.

Dla porównania zwykły pas drogowy tej klasy drogi co TŁ ma przepustowość ok. 1800 pojazdów/h w optymalnych warunkach (załóżmy, że takie są), czyli wg. warszawskiej średniej (poniżej 1,3osoby/samochód) podróżuje nim ok. 2400 osób na godzinę.

Reasumując: 1 pasem buspasa podróżuje ok 6000 osób na godzinę (+ taxi i busy/pks etc), a 1 pasem obok podróżuje 2400 osób na godzinę.

O likwidacji torowisk tramwajowych to nawet nie chce mi się już pisać, bo torowiska mają jeszcze większą przepustowość użytkowników (do 9000os/h).

Czy w KNP jest ktokolwiek kto ma pojęcie o systemach transportowych i urbanistyce?

#krakow #warszawa #wroclaw #wipler #polityka #rower #transport #knp #berkowicz #tramwaje #neuropa #urbanistyka

[s.....2]

Czy w KNP jest ktokolwiek kto ma pojęcie o systemach transportowych i urbanistyce?

@DanielPlainview: ibilon xd

[s.....2]

@ediz4: na Trasie Łazienkowskiej, w godzinach szczytu każdy autobus jedzie zawalony jak nienormalny. Tam jest ruch nie do obsłużenia, ile by autobusów nie jechało na minutę.

[p.....a]

@ibilon: a, i warto też zwrócić uwagę, że w godzinach szczytu, w piątki i soboty wieczorem oraz w jakieś święta narodowe, etc. autobusy zwykle są zawalone tak, że jest prawie człowiek na człowieku. Więc jedzie spokojnie więcej niż 150 osób w jednym.

Ale aby to wiedzieć trzeba choć na godzinę postawić nogę na warszawskiej ziemi ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[DanielPlainview]

@pila_mechaniczna: coś pomyliłeś, bo w jedną stronę autobusami na buspasie jedzie ok 6000 osób, czyli 12000 osób w obie.

[p.....a]

@DanielPlainview: no tak, 6000 osób, źle spojrzałem na Twój pierwszy, główny, wpis.

Czyli @ibilion jest zaorany po stokroć bardziej niż Szumi przez Wiplera.

[e.....4]

@pila_mechaniczna: Ale tak ogólnie to Wipler zapowiedział likwidację bus pasów w Warszawie ?

[DanielPlainview]

W sumie ten buspas na Trasie Łazienkowskiej to takie mini metro, bo metro przewozi ok 40 000 osób na godzinę (linia M1).

[DanielPlainview]

@ediz4: To jest zapowiedź z programu KNP, Wipler mówił, że wpuści samochody prywatne na buspasy, jeśli będą wozić 3 osoby, co jest nie do zweryfikowania, a skutkowałoby zakorkowaniem buspasów.

[p.....a]

@DanielPlainview: @stekelenburg2: reasumując:

autobusy (nie licząc taksówek, autobusów, busów): 6000 osób

samochody osobowe: 2834 osoby

@ediz4: nie wprost, ale jego "wspaniały" pomysł de facto by do tego doprowadził:

*Ulżymy kierowcom w dojazdach do Śródmieścia wprowadzając na buspasach możliwość jazdy motocyklom i samochodom, które wożą trzech i więcej pasażerów.*

P. Wipler

[DanielPlainview]

2180,0625 pojazdów średnio na godzinę przejeżdża Mostem Łazienkowskim w jedną stronę

autobusy (nie licząc taksówek, autobusów, busów): 6000 osób

samochody osobowe: 2834 osoby

@pila_mechaniczna: Hehe, coś zakręcony jesteś od 5 minut. Bo kolejny błąd.

Przyrównałeś liczbę osób dla 1 buspasa i 4 pasów ruchu,

a jeśli stosować już tą liczbę samochodów podaną przez Kacc to wychodzi:

12000 osób na godziną na buspasach (+taxi, bus etc)

vs właśnie twoje 2834 osoby na

[e.....4]

@pila_mechaniczna: Tego nie wiemy. Skoro średnio jedzie 1.3 osoby w samochodzie to ruch na bus pasach zwiększył by się nieznacznie. Kwestie łamania przepisu pomijam bo zapewne już teraz co niektórzy używają tego pasa niezgodnie z przeznaczeniem.

[ButtHurtAlert]

@ibilon: Ziomuś, tobie Korwin tak zamglił przed oczami że nie widzisz że to ty zostałeś zaorany podanymi danymi.

[p.....a]

Przyrównałeś liczbę osób dla 1 buspasa i 4 pasów ruchu,

@DanielPlainview: tzw. handicap ( ͡° ͜ʖ ͡°) ale fakt, mój mały bład

[rpawelek]

@DanielPlainview: Kilka uwag do wyliczeń, a może tylko pytań na które odpowiesz:

1. Założyłeś, że autobusy nie są przepełnione, ale również, że zawsze jadą pełne, skąd te dane? Do samochodów wziąłeś średnią 1,3 osoby na samochód, a nie max - 5.

2. Likwidacja buspasów nie oznacza likwidacji autobusów - one dalej będą jeździć (i mieścić tyle samo osób).

3. Jak przybędzie pas do jazdy dla samochodów osobowych to pojazdów na drodze

[DanielPlainview]

@rpawelek:

1. Średnia ilość osób na samochód w polskich miastach to od 1,25 do 1,4.

W Warszawie jest to 1,25, ale przyjąłem 1,3.

Autobusy na tej trasie mają na ogół pojemność 175 osób, więc zakładając, że są pełne, ale nie przepełnione przyjąłem 150 osób na autobus. Co prawda od miesiąca nie jechałem autobusem na Trasie Łazienkowskiej, ale nie sądzę, żeby coś się zmieniło. W godzinach szczytu można nie wejść do 2

[rpawelek]

@DanielPlainview: Jesteś w stanie wyliczyć ile kursów będzie trzeba zlikwidować, jak wydłuży się czas podróży autobusem, ile przybędzie samochodów i o ile szybciej będzie się podróżować samochodem?

Czy licząc pełne autobusy w godzinach szczytu, a do osobówek przyjmując ogólną średnią liczbę pasażerów nie popełniasz błędu? Czy na pewno w godzinach szczytu liczba osób w samochodach nie jest wyższa (wspólne dojazdy do pracy, na uczelnię itp.)?

[NieRozumiemIronii]

Czy w KNP jest ktokolwiek kto ma pojęcie o systemach transportowych i urbanistyce?

@DanielPlainview: jeden z ich aktualnych europosłów był badaczem w Instytucie Transportu Samochodowego.

[marian9131]

@DanielPlainview: Tania prowokacja. Przecież Wipler mówił, że nie chce likwidować Buspasów.

[b.....y]

@ibilon: i co zatkało cie gimbo?

[mesrs123]

@stekelenburg2:

@DanielPlainview:

Mandat za jazdę bus pasem to bodajże 100zl i 1 pkt karny do tego tak zadko łapią ze sam czasem omijam korki bus pasem i nie jestem sebixem mandat jest poprostu śmieszny

[W.....l]

@DanielPlainview:

Czy w KNP jest ktokolwiek kto ma pojęcie o czymkolwiek?

fix'd

[Cointreau]

@DanielPlainview: A ty co #!$%@? myślałeś? Że w KNP to się liczą ludzie? KNP obchodzi tylko tyle żeby był wolny rynek. Rynek jest najważniejszy i broń boże żeby mu się coś stało. A ludzie? A kogo obchodzą ludzie. Ważne żeby rynek miał się dobrze.

[o.....g]

@Cointreau: A czy jest rynek geniuszu? Przecież owy rynek to ludzie. :/

A sprawa druga. Patrzać z czysto rynkowego punktu widzenia. Gdyby był prywatny właścicel drogi to całkiem możliwe, że zarabiałby więcej na autobusach niż autach, więc buspasy powstały by siłą rzeczy.

Trzecia sprawa, że podnoszenie rangi przepustowości do świętości to obłęd. Kiepska przepustowość może również prowadzić do rozwoju obrzeży co chyba nie jest takie złe.

[Kalan]

@DanielPlainview: Mniejsza z przepustowością. Po bus pasach dużo łatwiej jest przejechać pojazdom uprzywilejowanym, które mają swój własny awaryjny pas.

[neib1]

@ibilon: Dawno nie widziałem, żeby ktoś dostał tak po dupie i nie umiał się przyznać do błędu. Współczuję, bo wiadomo, że cię to boli, ale się nie przyznasz.

[shadowboxer]

Bo trzeba przepuścić kilka razy więcej samochodów, z powodu których powstają nowe sygnalizacje, a na dotychczasowych wydłuża się cykle na niekorzyść KZ.

@fantomasas: Nah, ale zacznijmy chyba od tego, że on w ogóle nie zdaje sobie sprawy z nierównomierności czasowej potrzeb przewozowych w postaci wahań godzinowych/doba, dobowych/tydzień, miesięcznych/rok, co przecież jest następstwem godzin pracy nauki i przekłada się na natężenie ruchu, z którego wyznacza się szczyty komunikacyjne i mikroszczyty rozkładowe. Po

[Kajakiem_przez_Tybet]

Zakładając, że autobusy, które tam jeżdżą nie są przepełnione to w każdym może jechać ok 150 osób (Urbino 18 mieści ok 175osób zależnie od wersji).

@DanielPlainview: @stekelenburg2: Na Saskiej między 7-8 rano w dni powszednie każdy autobus jest przepełniony do granic możliwości.

[fizyk]

@Kajakiem_przez_Tybet: W godzinach 17-19 na trasie łazienkowskiej również autobusy wypchane dobrze ;) Nawet nie wyobrażam sobie przejazdu trasą łazienkowską w godzinach szczytu gdyby tych buspasów nie było. A kierowcy którzy muszą jechać z i do pracy samochodem w pojedynkę niech stoją w korku. A jak im nie pasuje to mogą zawszę się przesiąść do autobusu. Jedno mogę tylko powiedzieć: gdyby bilety były tańsze to może część osób przesiadła by się z

[Kajakiem_przez_Tybet]

Nawet nie wyobrażam sobie przejazdu trasą łazienkowską w godzinach szczytu gdyby tych buspasów nie było.

@fizyk: Jeździłem przez 2 lata codziennie po 7. Codziennie korek się ciągnął od Marsa/Ostrobramska, Al. Stanów Zjednoczonych, aż do Waryńskiego. Przejazd trwał od 40 minut do 1,5h!

[CatHater]

W ten sposob zakorkowano ulice na ktorych korkow do tej pory nie było.

Jeżeli 5 lat temu korków przy dwóch pasach nie było, to nie znaczy, że nie byłoby ich obecnie, bo liczba samochodów gwałtownie wzrasta. Poza tym korki powoduje nadmiar samochodów, w których średnio w szczycie jeździ po 1,2 osoby, a nie KZ.

@fantomasas: Z tym jednym się nie zgodzę, bo wiele lat jeździłem Hubską i nie było tam nigdy

[raj]

Czy w KNP jest ktokolwiek kto ma pojęcie o systemach transportowych i urbanistyce?

@DanielPlainview: A po co? Przecież oni maja jedną odpowiedź na wszystkie problemy - wolny rynek i nizsze podatki.

[raj]

#!$%@? to są jakieś liczby czy nie ma? Ma ktoś z was jakieś badania?

@Poszukiwacz_: Polecam: Ivan Illich, "Energy and Equity", 1973

"Potrzeba dwóch pasów o określonej wielkości, aby przemieszczać mostem 40 000 osób na godzinę wykorzystując nowoczesne pociągi, cztery, aby przemieścić ich autobusami, a dwanaście pasów zajmuje przejazd tej samej ilości osób w samochodach, zaś tylko jeden pas wystarczyłby im do przejechania na rowerach."

[raj]

buspasy im nie pasują do wolnorynkowego i liberalnego świata, gdzie każdy sam jeździ do pracy swoim autem.

@wolodia: Hm... "jeździ" zdecydowanie powinno być w cudzysłowie, bo w takiej sytuacji będzie więcej stał w korkach niz jechał...

[Poszukiwacz_]

@raj: Trochę stara ta książka.

Ale nevermind. Główny issue jaki ja widzę jest taki, że brak buspasów = brak jakiegokolwiek sposobu na stabilny, (relatywnie) wydajny dojazd (pomijając "z buta"). Obecnie jeśli nie chcesz stać w korkach to możesz zawsze wsiąść w autobus.

Aczkolwiek może się mylę, bo nie wiem jak dużym problemem są korki dla kierowców i jak bardzo "zamulają" autobusy mimo bus pasów, bo ja jeżdżę autobusami po Warszawie, ale