piękne ( ͡° ͜ʖ ͡°) rozmawiam sobie z kolegą @chanelzeg: który strasznie bajdurzy o dobrodziejstwach wolnego rynku i snuje pełne grozy opowieści o socjalizmie, w tym przypadku wenezuelskim
Przerażajace, jakie pranie mózgu media urządzają ludziom

Sory, ale po prostu wypychasz fakty nie przyjmując do wiaodmości, że socjalizm w Wenezueli doprowadził do największego głodu i eksodusu ludzi w historii tego kraju.


wyjaśnijmy sobie jedną rzecz, w Wenezueli jest źle, ale nie
  • 37
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

@chanelzeg:

Nawet nie odróżniasz urodzeń od migracji.

musieliby mieć wyjątkowy boom urodzeń żeby ciągle być na plusie po największym exodusie w historii ( ͡ ͜ʖ ͡)

Exodus zaczął się w 2016 roku.

od razu podawaj dane, a bez nich to sobie daruj jakąś propagandę medialną
  • Odpowiedz
skąd się wziął szwedzki dobrobyt?
Wojciech Lieder: Mity i rzeczywistość szwedzkiego modelu państwa dobrobytu

"W 1889 roku powstała Szwedzka Socjaldemokratyczna Partia Robotnicza (SAP, Socialdemokraterna) - partia polityczna, która wywarła największy wpływ na wzrost standardu życia i zamożności obywateli tego biednego dotąd kraju skandynawskiego. SAP w początkach istnienia (jak większość powstałych wówczas partii socjaldemokratycznych) wzorowała się na socjaldemokratach niemieckich, którzy jako pierwsi upodmiotowili się politycznie tworząc w 1869 roku Socjaldemokratyczną Partię Robotniczą. Na zjeździe założycielskim
  • 43
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

@teren: Dla mnie trochę zaskoczeniem jest, że Szwecja jest czasami określana jako kraj niegdyś biedny. Nie wiem o jaki okres tu chodzi, którą połowę 19 wieku? Bo szczere mówiąc to nie barzo to sobie wyobrażam. To określenie to raczej w porównaniu do najbardziej rozwiniętych państw Europejskich, a nie prawdziwych nędzarzy, typu Irlandia czy np. nasza wieś galicyjska, Bałkany itp. Czy może było inaczej? Jakoś nie mogę sobie wyobrazić takiej Szwecji
  • Odpowiedz
@teren: Sprawdziłem dane od 31 roku czyli przed dojściem socjalistów do władzy
Przed tym rokiem Szwecja wcale nie była bardzo biednym krajem, wręcz przeciwnie. Była bogatsza od Norwegii, Finalndii, Grecji, Włoch, Hispzanii, Austrii, Francji, Niemiec i wielu innych krajów europejskich. Na tel świata nawet nie ma co porównywać bo wtedy poza Europą i USA to był trzeci świat (Azja jeszcze nie rusyzła z rozwojem). Nie widze wcale by od 32
  • Odpowiedz
Podatki a wzrost gospodarczy

w nawiązaniu do bzdury, że w USA obniżanie podatków = wzrost.

Stany Zjednoczone w swej historii przeżywały wzloty i upadki. Do tych pierwszych na pewno można zaliczyć rozkwit gospodarczy w XIX i na początku XX wieku. Także stabilny wzrost za prezydentury Johna Kennedy’ego spowodowany obniżką podatku dla bogatych Amerykanów z 91 do 70%. Prawdziwy boom gospodarczy Stany Zjednoczone przeżyły w latach 80. XX wieku gdy prezydentem został Ronald Reagan
  • 9
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

To były wszystko biedne kraje i konkurowały z rozwiniętymi krajami kapitalistycznymi, które jeszcze od czasów kolonializmu miały pół świata pod kontrolą.


@teren: jeszcze tu dopiszę, wbrew teoriom Marksa, który zakładał, że socjalizm/komunizm zacznie się w najbardziej rozwiniętych krajach, a nie w najmniej
  • Odpowiedz
Co ciekawe jestem zwolennikiem Roberta Gwiazdowskiego, nie #socjalizm u, ale dzisiaj postanowiłem się przyjrzeć lewej stronie.

Pamiętacie ten filmik w którym Szumlewicz mówi "żeby istniał wolny rynek potrzebne są bardzo silne regulacje".
Śmiałem się z niego bardzo. Okazuje się, że #szumlewicz sam się niechcący zaorał nie dokańczając zdania (chyba, że zostało ono ucięte i była to manipulacja).
Pełny cytat z jego publikacji (idąc za https://pl.wikiquote.org/wiki/Piotr_Szumlewicz) brzmi:
"Żeby istniał wolny rynek to muszą
  • 4
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

@av18: Nie za bardzo - te "regulacje antymonopolowe" dają korzyść dla wielkich firm (są tworzone oligopole, bo duże firmy płacą większe podatki i wymusza to dla nich korzyści) i rządu.
Oczywiście jakieś prawo być musi, ale niech będzie zwięzłe i klarowne - uważam, że prawnicy dopiero na końcu powinni dostosować prawo do systemu, a wcześniej projekt niech tworzą ci, co się znają w danej dziedzinie.
  • Odpowiedz
Czy jesteś przeciwny karze śmierci, gdyż jesteś zdania, że wysokość kary nie odstrasza przestępców, oraz, że gorszą karą niż śmierć jest dożywocie, dlatego właśnie powinna być to najwyższa przewidywana kara?

#neuropa #lewackalogika #lewica

Jak wyżej.

  • TAK 37.5% (12)
  • NIE 62.5% (20)

Oddanych głosów: 32

  • 5
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

@mamnatopapiery: BTW: Wiesz, że ten kraj w którym więźniowie grają sobie na konsoli ma dużo mniejszy od Polski odsetek przestępstw popełnianych przez przestępców, którzy wrócili do społeczeństwa?
Z-----------e w kamieniołomach by dostać coś do żarcia - w ludzkim współczensym społeczeństwie (i moich wyobrażeiach) nie ma na to miejsca (niehumanitarne (?) ).
Aczkolwiek jestem za tym, by tacy ludzie odpracowywali koszty utrzymania siebie.
  • Odpowiedz
Kulinsky vs Sargon of Akkad
Niezwykle rzadki przypadek dyskusji prawicującego i lewicującego liberała. Bardzo na poziomie. Otaguje #gruparatowaniapoziomu żeby zachęcić do podobnego stylu dyskursu na wykopie.

zielonek1000 - Kulinsky vs Sargon of Akkad 
Niezwykle rzadki przypadek dyskusji praw...
  • 8
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

Treść przeznaczona dla osób powyżej 18 roku życia...
  • 3
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

@Tom_Ja: Sytuacja wydaje się patowa, ale jednym z rozwiązań może być reapropriacja podobna do tej lesb/pedałów/odmieńców i poprzez ustawiczną pracę napełniać to słowo faktyczną i pozytywną treścią. Zawsze można próbować przepychać inne, bardziej szczegółowe określenia ale widzę to jako trudniejsze.
  • Odpowiedz
@Tom_Ja: Z tym językiem to nie do końca o to chodzi i tytułując się lewakiem, robiąc sobie z tego jaja tak naprawdę niszczysz to słowo, bo niszczysz desygnat tego pojęcia - rozmydlając je i pokazując, że nie ma już ono żadnego sensu.
W cytacie Hegla bardziej chodzi o używanie tych samych kategorii pojęciowych. Jeśli zaczniesz używać tych samych dogmatów, na których opiera się prawactwo - wtedy przegrasz, a możesz to
  • Odpowiedz
Woś: Pracujemy dłużej niż w wiekach średnich
"Panuje dość powszechne przekonanie, że dawniej losem człowieka była praca ponad siły. I dopiero kapitalizm ludzkość z tej pułapki wyzwolił. Fakty pokazują jednak, że było dokładnie odwrotnie. Oczywiście wszyscy przypomną zaraz, że zanim doszło do ustawowego ograniczenia dniówki do ośmiu godzin (40 godzin tygodniowo), robotnicy tyrali nawet dwa razy tyle.
Faktycznie. Praca po kilkanaście godzin na dobę była chlebem powszednim XIX-wiecznego robotnika. Istnieją statystyki dowodzące, że
t.....n - Woś: Pracujemy dłużej niż w wiekach średnich
"Panuje dość powszechne przek...

źródło: comment_z9m3JDOItHotHDBiI6Vj1xADHkW2S3ky.jpg

Pobierz
  • 8
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

Czy lewica przegrała historię?
Przyczynek do dyskusji.

"Dramatem polskiej lewicy jest PRL, kiedy tradycja PPS została bezlitośnie zamordowana i przez wiele lat była praktycznie pozbawiona reprezentacji. W przeważającej większości współczesna polska lewica ma korzenie w tradycji internacjonalistycznej. Sojusz Lewicy Demokratycznej było spadkobiercą Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej, a lewicowi działacze pokroju Adama Michnika czy Jacka Kuronia sięgali raczej nie ku PPS, a ku PPR (z czym obydwaj się nigdy nie kryli). Dla władającej
  • 7
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

@dertom: Nie tyle przegrała lewica, co jej część osadzona niegdyś nurcie niepodległościowym i mniej lub bardziej do niego nawiązująca. SLD nie było wg mnie raczej partią lewicową. Ze swoim centrowym, niekiedy centroprawicowym programem gospodarczym, nie rożniło się wiele od dawnej UD czy UW. Jeżeli na tej linii był jakiś podział, dotyczył on w dużej mierze kwestii historycznych, biograficznych i estetycznych, bo "postkomuchy". Leszek Miller miał pieniądze, struktury, ludzi, więc mógł
  • Odpowiedz
PZPR z cała pewnością nie był internacjonalistyczny,


@teren: też tak myślę. Od początku PPR i to z nacisku Moskwy, tłumaczono wątek narodowy. Po 1956 nurt endekomuny stawał się silniejszy. Moczar czy WRON to już całkiem.
  • Odpowiedz
Bardzo wiele osób w Polsce ma lewicowe intuicje, chcą sprawiedliwości społecznej i wolności, są po stronie praw kobiet i są przeciwko ideologizacji państwa - ale nie nazywają swoich poglądów lewicowymi. Słowo lewica w Polsce przez lata zbiło się z ponurym post-PZPRowskim baronem, a nie z wartościami takimi jak współpraca, solidarność, równość, demokracja.

Zandberg

#neuropa #razem #partiarazem #lewica #socdem
  • 7
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

@smyl: Ja uważam że w ogóle w poważnych mediach i poważnych dyskusjach powinno się przestać używać pojęć "lewica" i "prawica", bo są zbyt rozmyte i każdy sobie je interpretuje jak sam chce.
  • Odpowiedz
@MajsterTS: ja się dziwię że oni w ogóle przeżywają i nie ma wysokiej śmiertelności, praktycznie tylko dzieci mają bezpłatną opiekę zdrowotną i emeryci, reszta jak sobie zarobi na dobre ubezp. a jak zachoruje to nie zarabia...
  • Odpowiedz