Reforma OFE - z dużej chmury mały deszcz <--- kopnij
O tym, że planowana "nacjonalizacja" OFE może nie być tak zła, jak część komentatorów mówi.
O tym, że planowana "nacjonalizacja" OFE może nie być tak zła, jak część komentatorów mówi.
Postraszyłem wczoraj czytelników Blogów Bossy potencjalnymi rewolucyjnymi zmianami w sposobie funkcjonowania OFE więc czuję się zobowiązany kontynuować temat. Tym bardziej, że okazało się, że proponowane zmiany nie są tak drastyczne jak obawiała się część uczestników rynku.
Zgodnie z tym co napisałem rządowy plan reformy systemu emerytalnego przedstawiono na konferencji prasowej, która rozpoczęła się o 8:30. Wśród rynkowych komentatorów spekulowano o ewentualnym scaleniu OFE i oddaniu ich aktywów pod bezpośrednią kontrolę rządu. Oznaczałoby to istotne zmiany w strukturze akcjonariatu wielu spółek notowanych na warszawskim parkiecie i pojawienie się w nich nowego głównego akcjonariusza z sektora publicznego. Spekulowano także o ewentualnym wychodzeniu z rynku akcyjnego nowego zarządzającego aktywami OFE i sporej podaży akcji. Obydwie wspomniane zmiany miały natomiast wystraszyć inwestorów zagranicznych* i doprowadzić do wyprzedawania przez nich akcji.
Transfer z OFE na IKE. Mam kilka pytań
Na pierwszy rzut oka pomysł zmian w OFE wygląda bardzo atrakcyjnie. Przypomnijmy, że według wyroku Trybunału Konstytucyjnego odprowadzane przez nas składki do OFE są środkami publicznymi. Jeżeli więc 1 stycznia 2018 roku nastąpi transfer środków z publicznych OFE na moje prywatne konto...
z- 2
- #
- #
- #
- #
- #
- #
- 0
"Skoro OFE mają zostać przekształcone w Fundusze Polskich Akcji, to jakim cudem mają one inwestować aktywa w zapowiadane wielkie projekty infrastrukturalne, w nieruchomości, o których mówi się tak dużo w programie Morawieckiego? "
to raczej nie ofe (ani ich spadkobiercy) a FRD do ktorego trafi czesc pieniedzy ma inwestowac w te projekty
plus plany pracownicze pod kontrola (przez przynajmniej pierwsze dwa lata) Polskiego Funduszu Rozwoju
to raczej nie ofe (ani ich spadkobiercy) a FRD do ktorego trafi czesc pieniedzy ma inwestowac w te projekty
plus plany pracownicze pod kontrola (przez przynajmniej pierwsze dwa lata) Polskiego Funduszu Rozwoju
Adam Bodnar do dziennikarza tvn24. "Państwo dyskutują o OFE. Wiemy że był jeden wyrok konstytucyjny w sprawie OFE, ale niekoniecznie kolejny wyrok musi być taki sam".
Czytając słowa Rzecznika między wierszami. Pis zrobi skok na OFE taki sam jak PO zrobiło, zaskarżę tą decyzję. Trybunał poprze moje argumenty i PIS nie będzie mógł zabierać kasy.
Podwójne standardy, prawo i konstytucje można interpretować na własną korzyść, według własnej logiki.
#polityka #
Czytając słowa Rzecznika między wierszami. Pis zrobi skok na OFE taki sam jak PO zrobiło, zaskarżę tą decyzję. Trybunał poprze moje argumenty i PIS nie będzie mógł zabierać kasy.
Podwójne standardy, prawo i konstytucje można interpretować na własną korzyść, według własnej logiki.
#polityka #
- 1
@Andreth: i co z tej 'roznicy' wynika?
- 1
@Andreth: ale wszystkie aktywa w ofe sa srodkami publicznymi
trybunal i sad najwyzszy nie rozroznial akcji i obligacji,
uznano, ze rzad ma prawo dysponowac srodkami zgromadzonymi w ofe dowolnie
trybunal i sad najwyzszy nie rozroznial akcji i obligacji,
uznano, ze rzad ma prawo dysponowac srodkami zgromadzonymi w ofe dowolnie
- 1
@Andreth: logika jest prosta: aktywa ofe sa srodkami publicznymi, poniewaz pochodza z przymusowej skladki (daniny publicznej)
to rzad ustawowo zdecydowal o takiej formie zarzadzania tymi srodkami (czyli o powstaniu ofe) i to rzad moze ustawowo takze to zmienic (czyli kazac ofe przekazac je gdzie chce)
tu nie ma miejsca na inne interpretacje i rozroznianie typow papierow wartosciowych - bo akcje i obligacje zostaly nabyte za te same srodki
zreszta w
to rzad ustawowo zdecydowal o takiej formie zarzadzania tymi srodkami (czyli o powstaniu ofe) i to rzad moze ustawowo takze to zmienic (czyli kazac ofe przekazac je gdzie chce)
tu nie ma miejsca na inne interpretacje i rozroznianie typow papierow wartosciowych - bo akcje i obligacje zostaly nabyte za te same srodki
zreszta w
- 2
wielu ludzi ma problem z czytaniem ze zrozumieniem...
czy kazdy dostanie po 6.3k na konto?
"Środki miałyby być przekazywane w proporcji do tego, jak zostało zgromadzone w rejestrze OFE. Jeżeli ktoś zgromadził 2 tysiące, to przeniesione będą 2 tysiące, jeżeli 20 tysięcy, to 20 tysięcy"
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Borys-Srodki-z-OFE-nie-beda-dzielone-po-rowno-7429573.html
#polityka #4konserwy #neuropa
czy kazdy dostanie po 6.3k na konto?
"Środki miałyby być przekazywane w proporcji do tego, jak zostało zgromadzone w rejestrze OFE. Jeżeli ktoś zgromadził 2 tysiące, to przeniesione będą 2 tysiące, jeżeli 20 tysięcy, to 20 tysięcy"
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Borys-Srodki-z-OFE-nie-beda-dzielone-po-rowno-7429573.html
#polityka #4konserwy #neuropa
- 0
@6c6f67696e: jak mozna to bylo czytac inaczej?
czy jak gus podaje, ze srednia pensja to 3k to znaczy, ze kazdy dostaje na konto 3k?
czy jak gus podaje, ze srednia pensja to 3k to znaczy, ze kazdy dostaje na konto 3k?
- 0
@6c6f67696e: ale nie doprowadzajmy tego do absurdu
oczywiscie slowa politykow (wszelakich) to przewaznie tylko slowa
ale nie przeinaczajmy i nie nadinterpretujmy az tak
sformulowanie
"Intencja przekazania z dniem 1 stycznia 2018 roku w trybie ustawy 75% aktywów OFE na Indywidualne Konta Emerytalne wszystkich 16,5 mln uczestników OFE – średnio około 6,3 tyś zł
oczywiscie slowa politykow (wszelakich) to przewaznie tylko slowa
ale nie przeinaczajmy i nie nadinterpretujmy az tak
sformulowanie
"Intencja przekazania z dniem 1 stycznia 2018 roku w trybie ustawy 75% aktywów OFE na Indywidualne Konta Emerytalne wszystkich 16,5 mln uczestników OFE – średnio około 6,3 tyś zł
- 30
- 2
Mirki, polećcie proszę bank w którym warto założyć konto oszczędnościowe lub lokatę. Potrzebuję oddzielnego rachunku poza podstawowym (mBank), gdzie będę mógł odkładać oszczędności. Dużo banków wymaga rachunku ROR, mogę go założyć o ile będzie bezpłatny.
#pytaniedoeksperta #banki troche #ekonomia #finanse #oszczedzanie @bankierpl pomożecie? :)
#pytaniedoeksperta #banki troche #ekonomia #finanse #oszczedzanie @bankierpl pomożecie? :)
hehe, zagrywka PiSu z OFE to majstersztyk, za chwilę najwięksi wrogowie PiSu ( i nie mówię tu o nołnejmach z mirko tylko o ludziach typu np. Balcerowicz) będą zmuszeni mówić, że dobrą decyzją byłoby zabrać te pieniądze #przemyslenia #polityka
- 1
Przecież z planów Ministerstwa wynika, że chcą wypłacić ludziom po 6 tys zł.
@adi2131: wcale nie wynika
tam jest napisane, ze na konta trafi 'srednio 6.3k na osobe'
nie rozumiem jak mozna to czytac, ze kazdy dostanie po 6k na konto
jak gus podaje, ze ludzie zarabiaja srednio 3k to znaczy, ze kazdy zarabia tyle?
- 6
"Ale jak to oni je wydadzą na 500+ jak te pieniądze z OFE pójdą na konta indywidualne?!?!"
#januszeekonomii
Identycznie jak to zrobiło PO tylko z gorszym skutkiem dla gospodarki i sektora prywatnego.
Scalą firmy prywatne zajmujące się OFE w jedną i ją upaństwowią - tym samym budżet państwa zwiększy się o te 140 mld złotych tak jak zwiększa się za każdym razem np. kiedy swoje paręset złotych wpłacasz w ramach składki ZUS. Te pieniądze umożliwią użycie większego deficytu w budżecie i będzie to kolejny wielgachny "kredyt" na spełnienie obietnic
#januszeekonomii
Identycznie jak to zrobiło PO tylko z gorszym skutkiem dla gospodarki i sektora prywatnego.
Scalą firmy prywatne zajmujące się OFE w jedną i ją upaństwowią - tym samym budżet państwa zwiększy się o te 140 mld złotych tak jak zwiększa się za każdym razem np. kiedy swoje paręset złotych wpłacasz w ramach składki ZUS. Te pieniądze umożliwią użycie większego deficytu w budżecie i będzie to kolejny wielgachny "kredyt" na spełnienie obietnic
- 0
- 0
@Greg36: >A o tym właśnie scaleniu mówił np. profesor Witold Orłowski wczoraj
jak wczoraj, to raczej spekulowal co oznaczaly slowa jarka z soboty
a jak przejeto kontrole (umorzono) czescia obligacyjna? wystarczy ustawa i tego a tego dnia zawartosc ofe znajdzie sie tu i
jak wczoraj, to raczej spekulowal co oznaczaly slowa jarka z soboty
reszta na fundusz rezerw to muszą w jakiś sposób przejąć kontrolę nad tymi pieniędzmi
a jak przejeto kontrole (umorzono) czescia obligacyjna? wystarczy ustawa i tego a tego dnia zawartosc ofe znajdzie sie tu i
- 0
@Greg36: to nie ma znaczenia
papier wartosciowy to papier wartosciowy
nie beda sprzedawac akcji
akcje zmienia najprawdopodobniej po prostu zarzadzajacego (cos jak przeniesienie akcji z jednego biura maklerskiego do innego)
(jak zauwazyl trybunal, to co w ofe nie jest wlasnoscia prywatna, a publiczna i rzad moze tym dysponowac)
papier wartosciowy to papier wartosciowy
nie beda sprzedawac akcji
akcje zmienia najprawdopodobniej po prostu zarzadzajacego (cos jak przeniesienie akcji z jednego biura maklerskiego do innego)
(jak zauwazyl trybunal, to co w ofe nie jest wlasnoscia prywatna, a publiczna i rzad moze tym dysponowac)
- 0
@Greg36: > o to chodzi właśnie, tym zarządzającym stanie się Skarb Państwa
tego nie wiadomo, poki co jest zapowiedz, ze te akcje trafia na indywidualne konta emerytalne (ike)
wiec takze do prywatnego zarzadzajacego
"Paweł Borys, prezes Polskiego Funduszu Rozwoju wyjaśnił w rozmowie z dziennikarzami, że 103 mld zł z OFE przekazane zostanie na indywidualne konta emerytalne proporcjonalnie do zgromadzonych do tej pory na rachunkach środków. Planem rządu jest, aby przekazanie tych środków nastąpiło 1 stycznia 2018 roku.
IKE ma być następcą OFE. Pomysły rządu zakładają przekształcenie Powszechnych Towarzystw Emerytalnych w Towarzystwa
tego nie wiadomo, poki co jest zapowiedz, ze te akcje trafia na indywidualne konta emerytalne (ike)
wiec takze do prywatnego zarzadzajacego
"Paweł Borys, prezes Polskiego Funduszu Rozwoju wyjaśnił w rozmowie z dziennikarzami, że 103 mld zł z OFE przekazane zostanie na indywidualne konta emerytalne proporcjonalnie do zgromadzonych do tej pory na rachunkach środków. Planem rządu jest, aby przekazanie tych środków nastąpiło 1 stycznia 2018 roku.
IKE ma być następcą OFE. Pomysły rządu zakładają przekształcenie Powszechnych Towarzystw Emerytalnych w Towarzystwa
- 0
@Greg36: przeczytaj jeszcze raz to co wkleilem ze strony trybunalu
to sa srodki, ktorymi rzad moze (jak bedzie chcial) praktycznie dowolnie dysponowac (wystarczy odpowiednia ustawa)
nie sa to srodki prywatne, ani nawet 'nie w pelni prywatne' - sa to po prostu srodki publiczne
to sa srodki, ktorymi rzad moze (jak bedzie chcial) praktycznie dowolnie dysponowac (wystarczy odpowiednia ustawa)
nie sa to srodki prywatne, ani nawet 'nie w pelni prywatne' - sa to po prostu srodki publiczne
- 34
2015. Morawiecki: "Kołami zamachowymi polskiej gospodarki mają być inwestycje, innowacyjność i wzmocniony eksport, a nie konsumpcja"
2016. Morawiecki wraz z rządem wprowadza program 500+, z którego pieniądze według słów samego ministra "zostaną w 75% wydane na konsumpcję"
Czy tylko mi coś tutaj nie pasuje?
#polityka #4konserwy #neuropa
2016. Morawiecki wraz z rządem wprowadza program 500+, z którego pieniądze według słów samego ministra "zostaną w 75% wydane na konsumpcję"
Czy tylko mi coś tutaj nie pasuje?
#polityka #4konserwy #neuropa
- 0
@adi2131: gospodarki nie da sie zmienic/przestawic w rok, dwa a nawet 5 lat
(zakladajac dobra wole i dobry plan) w okresie 'przejsciowym' to wciaz stary model (konsumpcja) powinien funkcjonowac i powoli zmieniac sie w docelowy
(zakladajac dobra wole i dobry plan) w okresie 'przejsciowym' to wciaz stary model (konsumpcja) powinien funkcjonowac i powoli zmieniac sie w docelowy
- 0
- 0
@Xianist: czy morawiecki wg Ciebie mogl zablokowac 500+?
- 0
@adi2131: a wg mnie nie (a przynajmniej byloby to na bardzo malym poziomie)
chyba, ze mowimy o kwocie wolnej na poziomie 'cywilizowanym' - jak np. w uk
chyba, ze mowimy o kwocie wolnej na poziomie 'cywilizowanym' - jak np. w uk
- 0
@Xianist: jak wspomniales polityka to sztuka wyboru
w zwiazku tym jesli chce cokolwiek zmienic, musi wybrac gdzie warto sie bic
a nie warto sie bic z wlasna partia o glowny punkt realizowanego programu
w zwiazku tym jesli chce cokolwiek zmienic, musi wybrac gdzie warto sie bic
a nie warto sie bic z wlasna partia o glowny punkt realizowanego programu
- 0
@Xianist: albo buduje swoja pozycje
w polityce bez zaplecza nie da sie niczego zrobic
w polityce bez zaplecza nie da sie niczego zrobic
- 0
Sprzeczność tak czy nie ?
@Xianist: jesli nie bedziemy mieszac poziomow czasowych to nie ma sprzecznosci
teraz moze nas cieszyc wzrost konsumpcji (a nawet mozemy probowac ja stymulowac do mocniejszego wzrostu), ale docelowo chcemy czego innego
i w gronie ziobrystów, ministra skarbu i macierewicza
to, ze wojenki i przepychanki wewnatrz kazdej organizacji sa
O 8:30 odbyła się konferencja Morawieckiego w sprawie m.in. środków zgromadzonych w OFE. Chociaż deklaracje były mocno lakoniczne, to da się z nich wyczytać, jakie są główne założenia zmian.
W skrócie: 25% z OFE trafi do Funduszy Rezerwy Demograficznej, 75% do IKE.
Nieco więcej napisałem tutaj:
http://www.ponadkreska.pl/index.php/2016/07/04/demontaz-ofe-czesc-ostatnia/
W skrócie: 25% z OFE trafi do Funduszy Rezerwy Demograficznej, 75% do IKE.
Nieco więcej napisałem tutaj:
http://www.ponadkreska.pl/index.php/2016/07/04/demontaz-ofe-czesc-ostatnia/
- 0
@PonadKreska_pl: #!$%@? troche o innych rzeczy - ciekawi mnie jak zostanie rozwiazana kwestia zapisywania akcji na kontach ike
caly portfel danego ofe podzielony na uczestnikow? beda mieli np. po 0.01 akcji lpp, 3.21 ccc, 2.04 kghm?
czy kazdy pozniej bedzie mogl na gpw kupowac ulamki akcji?
caly portfel danego ofe podzielony na uczestnikow? beda mieli np. po 0.01 akcji lpp, 3.21 ccc, 2.04 kghm?
czy kazdy pozniej bedzie mogl na gpw kupowac ulamki akcji?
O 8:30 konferencja Morawieckiego i Borysa, w czasie której dowiemy się nieco więcej o planach rządu ws. OFE.
A oto lista spółek z największym zaangażowaniem OFE, warto śledzić konferencję i późniejsze otwarcie GPW.
#gielda #ofe #ekonomia #ponadkreska
A oto lista spółek z największym zaangażowaniem OFE, warto śledzić konferencję i późniejsze otwarcie GPW.
#gielda #ofe #ekonomia #ponadkreska
- 1
@bill-adamsonn: w tej chwili wlasnie raczej prywatnymi, bo nie pochodza z przymusu
ale co bedzie jak ike bedzie zamiast ofe i beda tam trafaic na biezaco skladki...
"Środki pochodzące ze składek ubezpieczeniowych, również zgromadzone w otwartych funduszach emerytalnych, są – w sensie konstytucyjnym – środkami publicznymi, a nie prywatnymi oszczędnościami ubezpieczonych. Pochodzą one bowiem z przymusowej i powszechnej składki emerytalnej, która ma charakter daniny publicznej. Ustawodawca dysponuje stosunkowo szeroką
ale co bedzie jak ike bedzie zamiast ofe i beda tam trafaic na biezaco skladki...
"Środki pochodzące ze składek ubezpieczeniowych, również zgromadzone w otwartych funduszach emerytalnych, są – w sensie konstytucyjnym – środkami publicznymi, a nie prywatnymi oszczędnościami ubezpieczonych. Pochodzą one bowiem z przymusowej i powszechnej składki emerytalnej, która ma charakter daniny publicznej. Ustawodawca dysponuje stosunkowo szeroką
- 2
- 18
- 4
- 0
@dzolnij: trójkąt rozszerzający się rysuje
- 0
ale zachowanie ftse100 wydaje sie dosc ciekawe
@dzolnij: Chyba bankier to wyjasnial. Dlaczego wszystkie indeksy dostaja a ftse100 sie trzyma. Wiekszosc tych spolek operuje dolarami i spadek na gieldzie jest kompensowany ruchami dolara do gbp.
Jak wezmie sie to pod uwage to prawilnie indeks lezy i kwiczy.
- 3
dla tych co nie sledza dokladnie (czyli tez dla mnie) co mowil Jarek (ktory wedlug niektorych medrcow chce wyprowadzic Polske z UE) i zaskoczonych tym wywiadem
wywiad z 2011 roku
https://twitter.com/bratpafnucy/status/747352285525729280
#4konserwy #neuropa #polityka
wywiad z 2011 roku
https://twitter.com/bratpafnucy/status/747352285525729280
#4konserwy #neuropa #polityka
http://pl.investing.com/equities/deutsche-bank
Czytałem masę artykułów w lutym, że następny kryzys finasowy ma się zacząć albo od DB albo Włoskich banków. Ciekawe cholera. Jak bankier.pl napiszę o tych dołach to zrobię wykop, bo coś niespokojnie po tym Brexicie jest coraz bardziej.
https://www.thestreet.com/story/13628159/1/deutsche-bank-to-initiate-the-next-financial-crisis-stock-could-be-headed-to-zero.html
ale problem w tym, ze nie moga, bo prawo unijne nie pozwala - poki co, bo brexit dal swietna wymowke, zeby wdrozyc 'niestandardowe' dzialania
Italy is preparing a €40bn rescue of its financial system as bank shares collapse on the Milan bourse and the powerful after-shocks of Brexit shake European markets.
(...)
Italian officials are studying a direct state recapitalisation of the banks, to be funded by a special bond issue. They also want a moratorium of so-called ‘bail-in’ rules and bondholder write-downs, but these steps are impossible under EU laws. Mr Renzi raised the subject urgently at a meeting with German Chancellor Angela Merkel and French president Francois Hollande at a Brexit summit in Berlin