Badania w UK wskazują, że być może mniej niż 1 na 1000 osób zakażonych Covid-19 potrzebuje leczenia szpitalnego. W większości występują łagodne objawy lub w ogóle nie występują. Koronawirus dotarł do Europy najpóźniej w połowie stycznia i rozprzestrzeniał się w niewidoczny sposób przez ponad miesiąc

[Mirrodin]

W Szwecji mają zrobić badanie losowym 1000 osobom, żeby rzucić jakieś światło na to jaka faktycznie może być skala zarażeń. Zobaczymy.

[megawatt]

no ale te testy nie wykryją osób które już jakiś czas temu zachorowały i wyzdrowiały

@Cubes: chyba idiotów nie zatrudniają, będą szukać zarówno infekcji jak i przeciwciał

[w.....y]

@Cubes: są testy wykrywające przeciwciała, dlatego możesz np. sprawdzić czy byłeś zakażony wirusem EBV czy boreliozą. Mi ostatnio wyszło że byłem zakażony EBV choć nie przypominam sobie bym miał jakiekolwiek objawy takiego zakażenia.

[Rabusek]

Jak na razie ~1 na 10 000 mieszkańców Włoch zmarło na koronawirusa, a ilość śmierci póki co nie spada a wręcz rośnie.

[Rabusek]

@PeaceUN: Nie spadło, wczoraj znowu był wzrost.
Dodatkowo prezydent mówi o 4 razy takiej ilości trupów jak raportowane tylko ze w domach.

[Rabusek]

1 na 1000 wymaga hospitalizacji, z czego co dziesiąty umiera.

@bibek-beback: tak, zakładając ze epidemia kończy się w tym momencie i nie ma więcej przypadków śmiertelnych, a prezydent (czy tam premier) Włoch mówiąc o 4x większej śmiertelności w domach nie miał racji. W kazdym innym przypadku "1 na 10 000 mieszkańców" będzie powoli zbliżać się do "1 na 1000 mieszkańców"

[krzycholud]

Wcale bym się nie zdziwił jak bym miał już to za sobą. Brat był na uczelni gdzie później potwierdzono jeden przypadek z nią związany, miał suchy kaszel przez 2 tygodnie bez żadnych innych objawów (co mu się raczej nie zdarzało), później ja miałem tak przez kilka dni. Fajnie jakby dało się zrobić testy na obecność przeciwciał, nawet odpłatnie, ale chyba nie ma takiej możliwości.

[Cubes]

@krzycholud: no wiecie też się zastanawiam jak sprawdzić czy ktoś już miał i wyzdrowiał. Te testy które są stosowane to raczej wyjdą po prostu negatywne - badana osoba nie jest chora. A są jakieś które sprawdzają wyleczonych? Przebadać takimi losowo 10 000 osób i byłoby wiadomo ile przeszło bez objawów

[d.....e]

@krzycholud: Ja na początku lutego gorączka 39,5 Osłabienie i okropny kaszel, który minął po 3 tygodniach. U moich dzieci gorączka 7 dni, kaszel i bóle brzucha. Nigdy nie miałem takiej choroby. Nie mam pojęcia co to mogło być. Grypę miałem w 2006 i wtedy była ogromna różnica w objawach więc podejrzewam, że teraz to nie była grypa. Starałem się nie zbijać gorączki żeby organizm walczył możliwie najskuteczniej.

[Cryptonerd_io]

To chyba oczywiste że krążył wcześniej, jak są bezobjawowcy, a Chińczycy wykryli pacjenta 0 w okolicach listopada...

[Cryptonerd_io]

@jazzeek: gdzies bylo ze dziwili sie ze grypa w polsce ostatnio atakuje.
A ile mialo byc chorych jak wczesniej nie testowali nikogo?

[shazbooty]

@Cryptonerd_io:

Artykuły z sierpnia i września, 2019 rok.

[Mr--A-Veed]

Tak, krążył od miesięcy.

Tylko czekał na dobry moment, żeby zacząć wysyłać ludzi w stanie ciężkim do szpitali.

Do tego momentu król Koronawirusów nakazał taktyczne przyczepienie.

#takbylo

[N.....d]

@Mr--A-Veed: Robiono komukolwiek testy wcześniej? Miałem kiedyś mocne zapalenie płuc - diagnoza i leczenie opierały się wyłącznie na zdjęciu rentgenowskim (i sprawdzeniu, czy byłem szczepiony na gruźlicę). Prof. Gut o tym mówi i też stawia tezę, że ten wirus mógł się pojawić wcześniej, niż sądziliśmy.

[N.....d]

@paziu: We Włoszech liczą wszystkie zgony z pozytywnym wynikiem koronawirusa, mówi o tym sam ich sanepid. Końcowe stadium raka i koronawirus? Śmierć w wyniku koronawiursa. Itd. Niemcy sobie to sprawdzają, stąd tak wielka dysproporcja w śmiertelności (kiedy ostatnio liczyłem była 36 krotna!). Zaraź pacjentów hospicjum koronawirusem, który pewnie przyśpieszy ich śmierć i miej potem kłopot z wywozem trumien i wysoką śmiertelność.

[D.....m]

O zaczyna sie, jak z porwaniami przez UFO, ktore pojawiaja sie wtedy gdy ludzie zaczynaja mowic o UFO. Ktos przeszedl ciezej grype w styczniu? Tutaj troche naciagnie, tam troche podkoloryzuje i juz mial koronawirusa. Wiecej scepyzycmu, nawet wobec samych siebie.

Gdybyscie mieli wirusa w styczniu, to przy jego zakazliwosci i bez zadnych podjetych srodkow, obecnie zarazonych byloby miliony osob, nie wspominajac o zgonach widocznych w statystykach nawet bez zadnych testow.

Kolejny fake

[W.....r]

@Drakcrom: pamietaj, ze wirus pojawil sie w pazdzierniku a chinczycy zorientowali sie ze cos jest nie tak pod koniec grudnia. W miedzyczasie mieli zachorowania ale nikt nie wylapal, ze cos jest nie tak. Dopiero ich wzrost sklonil ich do dalszego badania.

[D.....m]

@Wandsbeker: Pamietam o tym i wszystko sie zgadza z modelami symulacji. Tempo wzrostu wykladniczego jest wciaz to samo, ale zaczynamy od jednego pacjenta. Po miesiacu aktywnie zarazonych bylo ok. 20 osob. Zobacz na wykresie ile mija od pierwszego przypadku zanim w ogole cos wiecej widac i lekarze moga zaczac snuc jakies podejrzenia, ze to cos nowego. Zupelnie inaczej wygladaloby to gdyby tysiace Polakow w styczniu mialoby rzekomo juz byc chorych.

https://gabgoh.github.io/COVID/index.html

[J.....2]

Ogólnie to byłaby fantastyczna wiadomość dla całego świata. Ale ja uważam, że jest to niemożliwe. Bo jak w takim razie wytłumaczyć tak wysoką liczbę zgonów w Bergamo? Jak wytłumaczyć tak duży odsetek hospitalizowanych w Wuhan czy Lombardii. To się niestety gryzie z dowodami empirycznymi, które każdy z nas może łatwo zaobserwować. Liczba zgonów i hospitalizowanych nie mogłaby być aż tak skoncentrowana w danych rejonach.

[J.....2]

@1337KiNG: Wiem. Ale to nie zmienia faktu, że duża koncentracja zgonów w jednym mieście kłóci się z logiką.

[1337KiNG]

@JayJay12: no tak, tam gidze były epicentra to ludzie zaczęli umierać wcześniej, teraz tam się zacznie wypłaszczać a w reszcie kraju będzie rosnąć do tego poziomu. poszukam potem jaki jest rozkład we włoszech bo sam jestem ciekaw.

[p.....4]

Ej opie nie wrzucaj takich rzeczy bo wykopkom foliarzom panikarzom pękną dupy z rozpaczy jak się zorientują co za cyrk i histerię odstawili xD

[A.....9]

@pepe1234: typie z całym szacunkiem.
To nie chodzi o to ze umre na sars tylko umre na zawal albo coś bo sluzba zdrowia sie pojdzie #!$%@?ć na dwa miesiace.
Poza tym mam juz dość tej #!$%@? kwarantanny. Nie bylem w zadnym cywilizowanym kraju od ponad miesiaca i zaczyna mi #!$%@?

[artos]

@pepe1234: Uderzyłeś w stół i nożyce się odezwały. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[d.....b]

We Włoszech mamy 60 000 000 mieszkańców. Oznacza to, że pomocy szpitalnej potrzebuje około 60 000 osób przy założeniu, że wszyscy są chorzy. Obecnie mamy 69 000 przypadków poddanych leczeniu szpitalnemu.

Z drugiej strony przepadki ciężkie i krytyczne to trochę ponad 10% przypadków. Pozostali prawdopodobnie mogliby przechorować w domu.

[ppartypl]

@diabelb: skad pomysl, ze wszyscy chorzy we Wloszech zostali poddani leczeniu szpitalnemu?

[tmux]

@ppartypl: myślę, że @diabelb chciał raczej wytknąć błąd tym szacunkom, że 1 na 1000 wymaga leczenia w szpitalu, bo już teraz we włoszech jest więcej hospitalizowanych niż 1 na 1000 przyjmując nawet, że chorują wszyscy.

[N.....o]

Póki nie zaczną robić testów przesiewowych na wielką skalę i szukać przeciwciał to się nie dowiemy. Bo teścik na wirusa u wyleczonych nie działa. Wtedy u pozytywnych zrobić wywiad medyczny i wyjdzie.

Ale coś może być na rzeczy bo jak całe życie stan podgorączkowy u mnie to jeden wieczór i potem prosta jazda do gorączki tak ostatnio 37-37,4 miałem ponad tydzień i to cały dzień, bez nasileń pod wieczór, do tego kaszel

[deathcoder]

@Nullmaruzero: U nas cała rodzina tak miała. 2 tygodnie na wszelki wypadek siedzieliśmy w domu.

Jak zawsze miałem grypę to 38,5 - 39 i bez polopiryny ani rusz. Ostatnio syn ja i żona mieliśmy 37 - 37,5 i w zasadzie nic. Kaszel, katar.

[v.....l]

@deathcoder: https://pl.wikipedia.org/wiki/Zespół_Reye’a aspiryna i choroba wirusowa to nie jest dobre polaczenie.

[funeralmoon]

Słowa "badania wskazują" i "być może" trochę do siebie nie pasują - badamy czy gdybamy ;)

[FELIX90]

badamy czy gdybamy

@funeralmoon: w tym wypadku to chyba gdydamy :D

[wojtas_mks]

Pisałem to już w lutym, że choruję na coś dziwnego. Kaszel jak gruźlik, gorączka, samopoczucie chyba najgorsze w życiu. Wcześniej wymioty i biegunka. Wszystko po firmowym spotkaniu na 50 osób. Gdy byliśmy na obiedzie po nim to mnie dusiło strasznie w klatce i aż nie mogłem usiedzieć przy stole, a kilka godzin później 40*C gorączki. Lekarze (byłem łącznie u 4 innych) i szpital (do którego mnie w końcu wysłano) nie wiedzieli co

[arinkao]

@wojtas_mks: koniec stycznia i luty, chyba połowa ludzi chorowała. Jest jeszcze teza że to było H1N1

[KnightNi]

@arinkao: Jais wykopek podobno robił testy, bo tez cięzko chorowal. Wyszlo mu właśnie, ze jest to H1N1.

[MateriaBarionowa]

Dlatego włąśnie znowu Szwecja ma RiGCz bo chca zbadac losową próbkę ze społeczeńśtwa.

[v.....l]

@MateriaBarionowa: Powinni opracowac test na obecnosc przeciwcial i zbadac losowa grupe ludzi. Mieliby wtedy pojecie o tym ile osob juz moglo to przechorowac i nie wiedziec.

[Kostan32]

A mnie przez ostatnie 3 tygodnie bolaly pluca i miesnie juz ustalo.

[J.....2]

@Kostan32: Ile osób zaraziłeś?

[Kostan32]

@ahoq: Tak dokładnie,takie łaskotanko i ból lekki.

[Antorus]

Nie każdy mający kontakt z wirusem zachoruje. Z grypą ma co roku kontakt 100% społeczeństwa a choruje 10-25% (2-5 mln przypadków rocznie). Te "bezobjawowe przypadki" to po prostu większość osób która wcale nie zachoruje. Ale wciąz zaraża bo przenosi wirusa na rękach, którymi dotyka różnych rzeczy. Tak jest z każdymi zarazkami.

[Luciferrrro]

@gajowy_marucha
Z grypą ma co roku kontakt 100% społeczeństwa*

*poza piwniczakami

[megawatt]

Nie każdy mający kontakt z wirusem zachoruje.

prawda

Z grypą ma co roku kontakt 100% społeczeństwa a choruje 10-25%

bo istnieje odporność stadna i osobnicza? ktoś chorował na grypę rok temu i akurat od zeszłego roku grypa którą się zaraził nie zmutowała na tyle żeby układ odpornościowy jej nie zauważył
@Antorus:

[Jarasznikos]

To nie zmienia faktu, że we Włoszech w przeciągu miesiąca umarło prawie 7000 osób i większość z nich była hospitalizowana. To już wystarczy by obciążyć służbę zdrowia bo to jest wartość dodana do ogólnej puli chorych. Gdyby nie koronawirus większość z tych osób nie potrzebowała by opieki medycznej, a na pewno nie tak poważnej.

[the_qwert]

U nas tym bardziej dawno już jest obecny. Bo prawie każdy ma kogoś za granicą, kto ich odwiedza, bo pełno turystów było od dawna. Ta cała sraczka wynika z tego, że media wmówiły ludziom, że śmierć od Corony jest dużo większą tragedią, niż śmierć przewlekle chorego, czy ofiary wypadku. A lekarstwa jak nie było, tak nie będzie.

[Rzezimieszek84]

@the_qwert: Zastanawia mnie tylko reakcja ludzi władzy skoro to takie spoko to dlaczego zaciągnęli hamulec ręczny i zatrzymali gospodarkę w miejscu narażając się na tak poważne konsekwencje i rujnowanie budżetu państwa. Tam bądź co bądź nie siedzą idioci spod budki z piwem. Informacje też mają nne niż przeciętny wykopek. Dlaczego zwłoki są składowane na taflach lodowisk skoro ludzie siedzą w domach nie giną w wypadkach itd.

[KCPR]

@Rzezimieszek84: czyszczenie zmęczonych systemów emerytalnych ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[dregdreg]

Aha, czyli ludzie chorowali bezobjawowo od dawna, a dopiero teraz nagle jest tyle przypadków krytycznych, że szpitale nie mają miejsc. Świetna teoria! Srsly...

[Poldek0000]

@dregdreg zaraz się okaże ze ten wirus był z Polski, a jeden z naszych pojechał do Wuchan po dostawe klapków kubot...

[W.....r]

@dregdreg: tak samo jak w chinach, od pierwszych pacjentow do czasu az sie zorientowali ze cos jest nie tak minely dwa miesiace

[Koller]

Ciekawe czy za rok będzie można np sprawdzić czy się miało. Jakieś badania to wykażą? Żeby się zainteresować na przyszłość jakąś diagnostyka płuc czy chociażby zbadać sobie płodność (podobno wirus coś psuje w tym temacie)

[biegajacy__stetoskop]

@Koller: wystarczy test serologiczny (wykrywający przeciwciała), można go zrobić nawet już teraz komercyjnie. Tylko trzeba pamiętać, że taki test nie jest najlepszy w diagnostyce aktualnego zakażenia.

[biegajacy__stetoskop]

@Koller: to będzie można albo nawet już można (nie wiem jak laboratoria w Polsce)

[Squatlifter]

Hmm, skłonny jestem dać wiarę że koronawirus już dawno u nas jest, bo sam na samym początku lutego przeszedłem dziwne nagłe zapalenie oskrzeli i kaszel mnie pomęczył ponad tydzień, gorączkę też miałem 38,8 przez 3 dni. Mocno nietypowa infekcja to była. Grypa to raczej nie była bo się szczepię od kilku lat co roku, ani przeziębienie, bo w nim nigdy nie mam kaszlu a głownie katar i zawalone zatoki z bólem gardła

[R.....0]

Mogliby w Polsce zrobic po kilka tysięcy badań na przypadkowych osobach w większych miastach.

[Japanski]

Ja też miałem w lutym taki suchy kaszel, coś mi siedziąło na płucach i nie mogłem tego odkrztusić. Zastanawiałem się czy nie mam raka ale przeszło. Kilka dni wcześniej miałem spotkanie z gościem, który spędził kilka dni we włoszech.

I tak nie ma jak sprawdzić czy się przeszło koronawirusa, nie bedę w tym celu lizać poręczy w tramwaju.

[biegajacy__stetoskop]

@Japanski: nie wiem, czy już jakieś laboratorium w Pl coś takiego oferuje, ale testy są już opracowane i można je normalnie kupić.
poszukaj sobie pod hasłami:
test przeciwciała SARS-CoV-19
ELISA SARS-CoV-19

[Poldek0000]

@Japanski przecież to sa właśnie te testy co sobie Czesi kupili.

[ahoq]

wirus, którego jedni nawet nie poczują, a innych (nawet młodych) zabija. I człowiek nie wie czy się bać czy nie...

[platfus01]

@ahoq wirusa może nie ale zapaści gospodarczej i zamieszek w kraju już tak...

[finchharold]

@ahoq: Jk ktoś ma pecha to i w dupie palec złamie. Uważam ze większość przechodzi to bezobjaowow

[Denial94]

Dobra dobra, w UK zbadali że nie trzeba tam leczyć ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[cosciekawego]

Gdzie jest link do tych badań?

[khrs]

@cosciekawego: Dodałem w powiązanych.