@theromanpolan: Po co sprzedawać prąd, skoro za płotem elektrowni można postawić kopalnię i mieć wyższą stopę zwrotu niż wygłupianie się w dystrybucję prądu.
@MiniHoneybee: Co nie zmienia faktu, że cała para idzie w gwizdek, zamiast przydać się do obliczeń rozproszonych przy np. badaniach medycznych. Oczywiście, że każdy może robić ze swoimi pieniędzmi co mu się podoba. Dziwi mnie tylko, że eko-oszołomy się jeszcze za kryptowaluty nie wzięły, bo nie dość, że to marnotrawstwo energii, to jeszcze dzieje się w dzikich krajach, gdzie ejst tani prąd, a jest tani, abo wszelkie normy emisji ludzie mają
@FrasierCrane: @QiQu: też kiedyś nad tym dumałem, czy nie dałoby rady połączyć blockchaina z BOINC, który umożliwia dzielenie Twojej mocy obliczeniowej komputera dla badań naukowych jak eksploracja kosmosu, czy szukanie leku na buldupy): https://www.wykop.pl/wpis/25563729/ Pisali tam o projekcie "golem", ale nic większego nie słychać o tym projekcie.
Obliczenia na boinc działają dość podobnie. Ludzie w boinc również liczą kiedy chcą i mogą się odłączyć bez wpływu na sieć, co oznacza,
Ja bym chciał zobaczyć jaki % popytu na BitCoin to popyt spekulacyjny, tylko po to aby sprzedać komuś drożej. Coś mi się wydaje że to pęknie kiedy nie będzie już chętnych dołączyć do tej karuzeli, czyli dokładać do tego kolejnych porcji kapitału kupując bitcoiny.
@mareksa666: Po pierwsze na dzisiaj moc obliczeniowa zabezpieczająca protokół bitcoina jest tak duża, że żadne państwo używając superkomputerów nie było by w stanie zrobić ataku 51% na sieć. Dzięki temu środki na blockchainie są bezpieczne i nie znikną któregoś dnia albo ktoś nie cofnie transakcji.
Cena to oczywiście inna sprawa ale nikt nie straci jeśli nie sprzeda sam taniej niż kupił. Wystarczy przeczekać spadek ceny albo uśrednić cenę zakupu.
Zabawne, podtrzymanie sieci i weryfikacja przelewów BTC zużywa wiecej prądu niz 159 państw a na miniaturce zaznaczona głównie afryka i grenlandia. Podejrzewam, że sama Polska zużywa wincyj prądu niż grenlandia i jakieś buszmeńskie kraje afrykańskie. Może byc tak, że ja sam w domu zużywam więcej prądu niż jakieś plemię pigmejów w środkowej afryce.
I to ma być rzetelne dziennikarstwo? Zwykły clickbait..
@janusz_z_krakowa: W artykule masz też inne mapki. Polska zużywa więcej niż wykorzystywane jest na kopanie BTC, ale są też kraje Europejskie, które zużywają ich mniej.
Na innej grafice widać, że kopanie btc to mniej więcej tyle ile zużywają same Węgry.
@cygar: Z preskryptywny zwykłego usera - uruchamiasz program, który zużywa określone (najczęściej całe) zasoby komputera, im większa moc sprzętu tym lepiej. Obliczenia właściwie niczemu konkretnemu nie nie służą (liczą właściwie cały czas to samo, czyli funkcje skrótu SHA256 do potwierdzenia transakcji), stąd wniosek, że prąd się marnuje.
Nie wchodząc w szczegóły implementacyjne (bo tych po prostu nie znam) i dość mocno upraszczając sprawę. Kopanie tak jak napisał @Dobry_Ziemniak polega na liczeniu funkcji skrótu i w przypadku Bitcoina rzeczywiście jest to SHA256.
Jednak kwintesencja tkwi w tym z czego liczymy tą funkcję i jakie warunki musi ona spełniać. Na początek tworzymy paczkę danych z których liczony jest skrót. Paczka zawiera skrót z poprzedniej paczki, listę transakcji którą chcemy zatwierdzić oraz
To jest cena jaką płacimy za decentralizacje (może nie idealną, ale jednak) i system którego żaden rząd nie da rady zamknąć. W takiej Wenezueli zwykli ludzie nie hejtują bitcoina bo tam na własnej skórze przekonali się co to znaczy upadająca waluta i totalna kontrola kapitału.
Nawet przy tych skokach jak otatnio 4800$>7500$>5500$>8200$ bitcoin w porównaniu do boliwara to 'rock solid investment'
@Drakii: Cena rośnie bo wzrosło zainteresowanie. w 2009 BTC kopałem starą rivą.128mb . Powaga. Dzisiaj gtx 1080 ledwo daje rade a każda szanująca sie firma leci na bajkałach bo antminer leży i kwiczy z dystrubucją. Trudność rośnie bo cena rośnie. Był spadek ceny rok temu i nagle mi wydobycie skoczyło ponad 220% . I tak jest zawsze. POW wpływa na cene a cena na trudność i mechanizm sie sam kalibruje moim
@Bonifacy13: Dostałeś minusa, ale zadałeś interesujące pytanie. Bitcoin/blockchain to mały paradoks. Można weryfikować transakcje szybciej, ale funkcja #!$%@?ąca jest specjalnie zaprojektowana do bycia intensywną obliczeniowo, inaczej wszystkie bitcoiny zostałyby wydobyte przez kopaczy niemal natychmiast i waluta nie miałaby sensu.
@Bonifacy13: Celem kopania BTC jest zapewnienie integralności łańcucha bloków. Dokładnie wiadomo, co jest liczone, nie bardzo jest tu miejsce na teorie spiskowe o realizowaniu czegoś "przy okazji".
@szum_akustyczny: Energia wykorzystywana jest do zapewnienia integralności łańcucha bloków. Generowana waluta to tylko nagroda za dbanie o poprawne działanie sieci.
@szum_akustyczny: Niestety, 100% pary na kopanie BTC idzie w gwizdek. GridCoin pod tym względem jest duuuuużo lepszy, bo moc obliczeniowa jest faktycznie wykorzystywana do badań.
@Herubin: Nie jestem w stanie tego porownac bo zbyt duzo elementow w to wchodzi i poza tym nie mam takich danych. Ale logicznie rzecz biorac zautomatyzowane rzeczy takie jak Bitcoin sa zawsze znacznie wydajniejsze.
Ten system jest kompletnie niewydajny i co gorsza - ludzie z racji głupiej "tradycji" trzymają się BTC zamiast przejść na lepsze kryptowaluty, które być może już gdzieś funkcjonują. Zresztą, tu nawet nie chodzi o tradycję, tylko o nachapanie się na bańce. Powinniśmy to raczej nazywać po imieniu.
@Trevize: mniej, bo widzisz w skład żarówki LED wchodzi mnóstwo półprzewodników i metali ziem rzadkich a ich produkcja truje środowisko ale w jakimś kongo więc nikogo to nie obchodzi
A wystarczyłoby wprowadzić np. "kredyty prądowe". Mógłbym takie "kredyty" wystawić na sprzedaż w internecie i kopalnie chętnie by to skupowały bo kredyt opiewałby na kwotę 1 kilowata za określoną cenę, np. 19 groszy/kilowat.
Dalej tylko nie wiem, co tak naprawdę jest liczone?
Wierzysz, że ta cała para idzie w gwizdek...?
@mrQwert: Upraszczając sprawę liczenie to weryfikacja działania sieci, tak, żeby zapewnić jej bezpieczeństwo, żeby nikt nie mógł nikomu ukraść bitcoinów z ich kont, żeby wszystkie transakcje były "niehakowalne".
@muchabzz: Produkują bezpieczeństwo sieci umożliwiającej łatwą wymianę środków. Czyli zapewnienie że nie ma 1 osoby, która wg swojego "widzi mi się" może zrobić coś wbrew przyjętym zasadom sieci.
jesli ta waluta jest warta 8000 dolarow za jednego to kto i za co placi
@muchabzz: Ci którzy chcą wymieniać się bitcoinami i widzą w bezpieczeństwie tej sieci taką a nie inną wartość.
Według mnie kryptowaluty to zwyczajna reakcja na to, że obecnie pieniądze są nic nie warte, nie mają żadnego pokrycia i drukuje się je tylko na potęgę. Może i marnuje się energię, ale przynajmniej taka kryptowaluta jest coś warta, bo ma pokrycie w wykonanej pracy i zużytej energii. Z papierowymi pieniędzmi mam wrażenie jest to tylko zwykła umowa. W tej walucie w której wykonuje się transakcje, ta jest silniejsza i więcej warta.
Totalne marnowanie energii dla bańki, która zaraz pęknie. Żeby jeszcze liczyć coś jest sensowne, typu trajektoria lotu na Marsa,ale to jest liczenie czegoś dla liczenia czyli totalny bezsens. Cena rośnie bo każdy trzyma bo będzie wart 1mln$. Zaraz to #!$%@? do 5 centów albo zera.
Komentarze (317)
najlepsze
Komentarz usunięty przez moderatora
Niezła propaganda i clickbait, strach się bać ;)
Oczywiście, że każdy może robić ze swoimi pieniędzmi co mu się podoba. Dziwi mnie tylko, że eko-oszołomy się jeszcze za kryptowaluty nie wzięły, bo nie dość, że to marnotrawstwo energii, to jeszcze dzieje się w dzikich krajach, gdzie ejst tani prąd, a jest tani, abo wszelkie normy emisji ludzie mają
Pisali tam o projekcie "golem", ale nic większego nie słychać o tym projekcie.
Obliczenia na boinc działają dość podobnie. Ludzie w boinc również liczą kiedy chcą i mogą się odłączyć bez wpływu na sieć, co oznacza,
Jak ktoś chce i płaci to niech kopie. Ja np regularnie zostawiam włączone światło w garażu, bo mnie stać i lubię jak się świeci.
przypomniał mi się kolega ze szkoły który wolał stać niż siedzieć bo "lubi jak mu wisi".
Cena to oczywiście inna sprawa ale nikt nie straci jeśli nie sprzeda sam taniej niż kupił. Wystarczy przeczekać spadek ceny albo uśrednić cenę zakupu.
Po drugie
Komentarz usunięty przez moderatora
Podejrzewam, że sama Polska zużywa wincyj prądu niż grenlandia i jakieś buszmeńskie kraje afrykańskie.
Może byc tak, że ja sam w domu zużywam więcej prądu niż jakieś plemię pigmejów w środkowej afryce.
I to ma być rzetelne dziennikarstwo? Zwykły clickbait..
Na innej grafice widać, że kopanie btc to mniej więcej tyle ile zużywają same Węgry.
Jednak kwintesencja tkwi w tym z czego liczymy tą funkcję i jakie warunki musi ona spełniać. Na początek tworzymy paczkę danych z których liczony jest skrót. Paczka zawiera skrót z poprzedniej paczki, listę transakcji którą chcemy zatwierdzić oraz
Nawet przy tych skokach jak otatnio 4800$>7500$>5500$>8200$ bitcoin w porównaniu do boliwara to 'rock solid investment'
Celem kopania BTC jest zapewnienie integralności łańcucha bloków.
Dokładnie wiadomo, co jest liczone, nie bardzo jest tu miejsce na teorie spiskowe o realizowaniu czegoś "przy okazji".
Trudno mi uwierzyc, ze ta cala moc obliczeniowa rozplywa sie generujac jedynie kryptowalute...
https://bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-transactionfees.html
Ten system jest kompletnie niewydajny i co gorsza - ludzie z racji głupiej "tradycji" trzymają się BTC zamiast przejść na lepsze kryptowaluty, które być może już gdzieś funkcjonują. Zresztą, tu nawet nie chodzi o tradycję, tylko o nachapanie się na bańce. Powinniśmy to raczej nazywać po imieniu.
Zawsze to jakaś oszczędność.
Jakie obliczenia są wykonywane, dla kogo, na jakie potrzeby?
@mrQwert: Upraszczając sprawę liczenie to weryfikacja działania sieci, tak, żeby zapewnić jej bezpieczeństwo, żeby nikt nie mógł nikomu ukraść bitcoinów z ich kont, żeby wszystkie transakcje były "niehakowalne".
@muchabzz: Produkują bezpieczeństwo sieci umożliwiającej łatwą wymianę środków. Czyli zapewnienie że nie ma 1 osoby, która wg swojego "widzi mi się" może zrobić coś wbrew przyjętym zasadom sieci.
@muchabzz: Ci którzy chcą wymieniać się bitcoinami i widzą w bezpieczeństwie tej sieci taką a nie inną wartość.
https://abucoins.com/
https://coinroom.com/
Podłączenie wiatraków powoduje, że elektrownie muszą przystosować. Wiatr zniknie i znowu trzeba nadganiać
Komentarz usunięty przez moderatora