Dyskusja pomiędzy Wojciechem Cejrowskim i działaczem Solidarności Markiem Nagórskim.

[muchabzz]

Niespecjalnie go masakruje. Powiedziałbym raczej że związkowiec w tym wypadku prezentuje pewną linię rozumowania czyli ochrona ludzi przed wykorzystywaniem przez pracodawcę. Jakby zaczął Cejrowski o rozdetych związkach to by było ciekawiej

[zakowskijan72]

związkowiec w tym wypadku prezentuje pewną linię rozumowania czyli ochrona ludzi przed wykorzystywaniem przez pracodawcę

@muchabzz: Raczej ochrona ludzi przed pracą.

[muchabzz]

@zakowskijan72: nie. Nie lubię specjalnie związkowców (znam kilku łącznie z panem który obalił rząd suchockiej.) Uważam że są to najczęściej ludzie oderwani od tokarki, którą była szczytem ich możliwości. Jednak w tym materiale związkowiec mówi o patologiach systemu (inna sprawa czy potrafi o tym mówić) gdzie za normalną pracę dostaje umowę śmieciowa, która o ile wiem nie gwarantuje żadnych praw.

[N.....z]

A to nie jest tak, że takie osoby muszą podjąć pracę skoro urząd pracy w którym są zarejestrowane im narzuca? W innym wypadku tracą świadczenia dostępne dla bezrobotnych? Czy to nie jest tak, że to koło zamknięte? Taka firma, wie jak funkcjonuje rynek pracy u nas i wie, że wychodząc do ludzi z najniższą ofertą na rynku w danym rejonie i tak i tak znajdzie pracowników, gdyż urząd pracy im ich dostarczy.

[Aerin]

@Nudzisz: no dokładnie, dlatego musimy ich odstraszyć większymi wymaganiami tak żeby przestali tworzyć w Polsce miejsca pracy i przenieśli się gdzieś indziej

[N.....z]

@_komentator_: Wiele osób szuka pracy, ale są w takim położeniu, że jedynym ratunkiem jest zadłużenie się u rodziny/znajomych i wyjazd na zachód. Do nie dawna nawet nie sądziłem, że ludzie niektórzy żyją w "takich" warunkach, jakie miałem okazję zobaczyć przez ostatni rok. Naprawdę są ludzie potrzebujący, nie jałmużny a umożliwienia im startu, godnego życia. Nie wsadzajmy wszystkich żyjących na zasiłkach do jednej szuflady nierobów i cwaniaczków. Wiele osób zaczyna cwaniakować gdy

[ElCidX]

Cejrowski robi #!$%@?ę z logiki, sam mówi że była(jest) #!$%@? w Polsce i musiał wyjechać za pracą i w jeden dzień zarabiał tyle co jego matka przez miesiąc. Ale nie chce się zgodzić z związkowecem, że w Polsce jest słabo płatna praca i nie da się samemu utrzymac i jednym wyjściem jest wyjechanie.

[g.....9]

Zblaznil sie cejrowski nesamowicie

[xaoc]

@ElCidX: Ale płacy się nie narzuca. Bo to nie minimalna płaca sprawia, że żyje się lepiej.

Podam przykład będzie łatwiej. Dochodzisz do władzy bach ciach każdy minimalnie 1milion złotych. I co? Ile teraz będzie kosztował snikers, chleb, mleko dalej 2zł? Może nie należy kapitału za granicę wysyłać i chronić polskie firmy a nie bawić się nic nie zmieniającą płacą minimalną.

[matcheek]

Nie wiedziałem, że Cejrowski pracował przy opróżnianiu szamb. Ciekawe.

[gulamin]

@matcheek: rozbieralam chlewnie w Holandii. AMA ?

[gulamin]

@januszejanuszy: dobrze zarabialam choc smierdzialo amoniakiem niemilosiernie. Pamietam ze Holender zdychal ze smiechu jak mnie widzial ze szlifierka:) cud ze sobie nog nie poobcinalam. Ale chlewnia sie rozebrala.

[paszosky]

W sumie Cejrowski mówi to samo co Komorowski: wyjedź i zmień pracę (bez weź kredyt).
I trochę robi kurtyzanę z logiki, nie płacić na ZUS, bo jest bankrutem, tylko, że ZUS to tak naprawdę podatek, który obecnie pracujący płacą na emerytów (kiedyś pracujących), licząc na to że za 40 lat kiedy będą na emeryturze to ktoś będzie pracował na ich emerytury. (Chodzi mi o ogólne założenie, pomijam różne niedoskonałości zusu).

[H.....a]

@paszosky: No ale to ogólne założenie jest z dupy wzięte. Ja nie chce pracować na cudze emerytury, co ja niewolnik jestem? Ja chce odkładać na swoją emeryturę, a nie cudzą licząc na to, że za 40 lat ktoś tam łaskawie kawałkiem podatku się podzieli.

[B.....n]

co ja niewolnik jestem?

@Hipokryta: Tak, jesteś. Jak wszyscy zresztą jesteśmy. Jak ktoś ma wątpliwości to niech spróbuje nie płacić podatków.

[orkako]

Tok myślenia obu stron:

Związkowcy - nie każdy jest przedsiębiorczy i potrafi walczyć o swoje, albo podjąć ryzyko i zmienić pracę. Dlatego my związek walczymy za nich.

Cejrowski - każdy może podjąć ryzyko i powalczyć o lepszy byt. Kto nie potrafi nich się nauczy, albo dalej klepie biedę.

Jakie jest moje zdanie? Związki zawodowe mają racje bytu wyłącznie w socjalizmie (który nie ma racji bytu) oraz kapitalizmie w społeczeństwie, gdzie przepaść między

[kejmilek]

@orkako: Dobrze powiedziane. Uważam że przede wszystkim należy uprościć prawo podatkowe jak np: ujednolicić vat, zlikwidować wszystkie ulgi podatkowe, zlikwidować podatek dochodowy. Przejrzyste podatki spowodowałyby bardzo ograniczone możliwości popełnienia przestępstw gospodarczych a także zmniejszyłyby rozpasanie się urzędników skarbowych nad przedsiębiorcami.

[kejmilek]

@nie_bo_nie: Nie napisałem nic o zwiększeniu podatków. Chodzi mi o to że chaos i przeregulowane prawo podatkowe powoduje patologiczne sytuacje które wyjaśniam poniżej:
- np. sytuacja z zagranicznymi supermarketami płacącymi proporcjonalnie mniejsze podatki niż rodzime małe sklepy,
- powoduje że urzędnicy interpretują prawo podatkowe w chory sposób często niszcząc przez to dobrze prosperujące przedsiębiorstwa (np sprawa Romana Kuski czy Stanisława Kujawy),
- zniechęcają ludzi do zakładania własnych firm,
- różne ulgi

[a.....a]

Nikt nikogo nie zmasakrował, bo obydwaj mają na swój sposób rację.
Cejrowski ma rację mówiąc o ZUSIe, czy przyklejaniu czasem idiotycznej etykietki "śmieciówek" umowom cywilno-prawnym.
Ale gość od Solidarności (nie wnikam już jakiej i której) też ma rację mówiąc o SSE, do których przychodzi inwestor, nie płaci podatków i zatrudnia ludzi za 1200.

I co? Jest praca? Jest praca i to zawsze lepiej niż miałoby jej nie być, ale czy można to

[1337KiNG]

@ajmapleja: > Czemu na Zachodzie ludzią mogą pracować na magazynie, w fabryce telewizorów czy w markecie i prowadzić normalne, godne życie, a w Polsce się nie da?

jest milion powodów dla czego, ale w skrócie, Polska jest po prostu biedniejszym krajem, więc i standard życia jest niższy niż w krajach bogatszych.

Czemu w Polsce ludzią mogą pracować na magazynie, w fabryce telewizorów czy w markecie i prowadzić normalne, godne życie, a

[karacz]

Może jestem ignorantem... ale jak nie mam pieniędzy to idę do gówno roboty... a jak mi nie pasuje to szukam lepszej.
Obecnie pomagam bratu, studiuje turystykę... po mojemu idą tam ludzie którzy wiążą z tym jakąś przyszłość itp...

Zaczynałem od czyszczenia po budowach, w międzyczasie studiowałem, potem składałem komputery, potem pracowałem na produkcji odbierałem towar z linii lub naciskałem przycisk aby coś wytworzyć. Obecnie pracuje w zawodzie.

A mój brat wychodzi z

[Bijelodugme]

@karacz:
Raczej jesteś ignorantem, bo tu nie chodzi o ludzi którzy nie mają pracy tylko o takich, którzy pracę mają ale z zarobków otrzymywanych za tą pracę nie da się normalnie wyżyć.

Nie każdy może mieć super fachową pracę, wielu ludzi wykonuje proste zadania ale bardzo potrzebne jak choćby przysłowiowa sprzątaczka. I co takim ludziom radzisz? Zmieńcie pracę i weźcie kredyt?

[Qullion]

Myślałem, że usłyszę tu coś konkretnego a tu samo pierdzielenie. Związkowiec jedno, Cejrowski drugie a prawda leży po środku a punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Nie dla wszystkich młodych ludzi ma specjalnie znaczenie czy pracodawca zapłaci im ten zus czy nie, ważna jest robota, jakiś start i zarobione pieniądze. Umowa też tak naprawdę nie ma znaczenia jeżeli pracodawca podchodzi uczciwie do pracownika. Na tzw. umowach śmieciowych nie ma urlopu, pieniędzy za

[g.....s]

Jestem na samozatrudnieniu już kilka lat, a więc prowadzę firmę jedno-osobową.

Moje pytanko - Czy prywatna, 100 osobowa firma podpisuje jakąś umowę z państwem, że będzie istnieć na rynku w jakimś określonym czasie? Czy ktoś jej daje gwarancję, że nie zbankrutuje, że nie zostanie zniszczona przez US, że nie stanie się nierentowna z powodu lepiej działającej konkurencji na rynku?

Zakładam, że NIE, aczkolwiek nie jestem pewny więc pytam, może są tutaj eksperci

[R.....k]

Albo niech taki związkowiec otworzy sam firmę

@general_daimos: chyba jest taki, nie pamiętam imienia i nazwiska ale delikatnie zmienił zdanie.

[M.....h]

Solidarność nie powinna istnieć pod obecną nazwą, niszczy imię związku ludzi, którzy obalili ustrój komunistyczny w Polsce.

[Bijelodugme]

@Mitrlih:
A to ciekawe, bo ten związek miał na celu poprawę bytu pracowników a nie obalanie tego czy tamtego systemu.

[harcepan-mawekrwi]

Problemem na swój sposób jest tez pewien wyścig szczurów pracowników o jak najniższe wynagrodzenie. W sumie jest tak, ze dla jakiegoś pracodawcy co daje "śmieciówki" czy inne machlojki, ale w zgodzie z prawem bez jawnych oszustw, to gdyby nikt u niego nie chciał pracować to albo by musiał zmienić podejście i ofertę dla pracownika, albo by zbankrutował. Niestety zawsze znajdą się tacy, co zgodzą są na coraz mniejsze wynagrodzenie, bo dalej kult

[A.....y]

@harcepan-mawekrwi: fajnie by było jakby wróciły czasy kapitalizmu - tyle pieniędzy ile masz umiejętności

[1337KiNG]

@harcepan-mawekrwi: nizsza cena nie oznacza wyzszej jakosci, ale jak masz dwa produkty o tej samej jakosci to wygrywa tanszy, proste.

jak to sobie wyobrazasz, jak ktos nie ma pracy, nie ma oszczednosci, nie ma za co zyc, to bierze co jest a nie, ze "nie robie bo za malo placo" bo nie bedzie mial co do gara wlozyc po prostu.

[Stivo75]

Moim marzeniem jest oglądnąć spotkanie 2 osobników
- Wojciech Cejrowski
- Janusz Korwin Mikke
Wywiad mógłby poprowadzić Szymon Hołownia

[Gdziezlapamichamiejeden]

@Stivo75:

[Mooops123]

@Stivo75: https://www.youtube.com/watch?v=4858enrUyCc Szymona nie udało mi się załatwić ;/

[jednorazowy]

Ile razy można o tym samym? Przecież to proste! Tak było, jest i będzie i nigdy się nie zmieni!
Jak chętnych do pracy jest dużo, to ceny pracy spadają i rządzi pracodawca. Jak chętnych do pracy jest mało, to ceny pracy rosną i rządzi pracownik. Aby rządził pracownik, potrzeba swobody gospodarczej, stabilności, niskich podatków, prostych przepisów, minimalnej biurokracji. I koniec, na tym polegają te czary!
Oczywiście jak się społeczeństwu poszczęści, to mieszkają

[MQs]

Boję się oglądać. Mocno go zmasakrował?

[0hn0]

@MQs: nie zmasakrował, tldr:
zawiazkowiec: płacą najniższa krajową, z tego nie da się żyć
Cejrowski: jak im nie pasuje to niech nie pracują lub niech sobie znajdą lepszą pracę, tak jak ja sobie znajduję

[t.....1]

cejrowski sam siebie masakruje ignorancją

[itou123]

@typ711: @JakisTakiNick: możecie wskazać konkretne tezy?

[itou123]

@Annak1975: umowy śmieciowe, tj. o prace są legalne. A tak poza tematem - umowy cywilnoprawne także są legalne, aby były nielegalne musi wystąpić stosunek pracy:

Art. 22. § 1. Przez nawiązanie stosunku pracy pracownik zobowiązuje się do wykonywania pracy określonego rodzaju na rzecz pracodawcy i pod jego kierownictwem oraz w miejscu i czasie wyznaczonym przez pracodawcę, a pracodawca - do zatrudniania pracownika za wynagrodzeniem.

Czyli jednocześnie w umowie musi być zawarte,

[sizus]

Mam 33 lata, pracuję od 17 lat, tylko raz pracowałem na umowe o prace. Mam na utrzymaniu dwójke dzieci w wieku szkolnym i przedszkolnym, do tego ja i Żona. Nie korzystam z pomocy sołecznej, Urzędu Pracy. Płacę podatki a przede wszystkim się rozwijam i chcę się rozwijać.Jak ktoś chce płacić na działaczy "S" to jego sprawa

[a.....3]

@sizus: dzisiejsza "Solidarność" to styl życia

[Bartholomew]

Nooo nie wiem. Receptą Cejrowskiego wydaje się "Bycie Cejrowskim" a jednak większość ludzi nim nie jest i nawet gdyby chcieli to nim nie będą. Oni się przede wszystkim boją i receptą jest usuwanie przyczyn strachu a nie forsowanie organizmu aby za wszelką cenę nie zwracał na niego uwagi. Co wyeliminowałoby strach? Np. posiadanie alternatywy w razie utraty pracy. A tego nie proponuje ani Cejrowski ani związki zawodowe. Takie rzeczy to tylko w

[p.....9]

Nie wie czy wiecia tam rozmawiaja 3 osoby. Cejrowski, Skowronski i zwiazkowiec

[tothu]

Jedyne co ten debil tu zmasakrowal to logika i on sam.

[A.....y]

@tothu: no i prowokuje do automasakracji samych siebie ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Balcerek]

"bezrobocie spadło a poziom biedy się nie zmienił"
jeśli ktoś nie ma pracy to nie ma dochodów. jak dostaje pracę to zarabia. to jakim cudem ma być tak samo biedny?

[Blaskun]

@Balcerek: takim cudem, że po zrobieniu opłat i kupna jedzenia nic nie zostaje.

[Balcerek]

@Blaskun:

Może Ty chcesz pracować i dostawać

przeczytaj cytat do którego się odniosłem, bo piszesz nie na temat

[Guwnoburza]

Nie do wiary! Wykopki za związkowcem i przeciwko Cejrowskiemu! Nawet ja wykopałem.

[rafal-plentara]

Cejrowski zwyczajnie piepszy... pogubil sie juz sam na końcu. Skoro narzekał to czemu go juz w PL nie ma i wyjechal do Hamaryki