Mity asemblera

Kilka mitow o assembly - czyli jak to tak w zasadzie z tym assembly jest.

[ouna-]

Dlaczego jak zobaczyłem tytuł pomyślałem 'Gynvael'... :x

[B.....r]

@platynek: Za wiedzę można mu wybaczyć problemy z dykcją. Ma chłop łeb i potrafi tę wiedzę przekazać i to jest ważne ;)

[Quavitor]

Co się komu podoba, mnie dobrze się słucha tego głosu gdyż przede wszystkim nie jest piskliwy ;)

[rss]

Stwierdzenie, że Assembly jest proste, bo ma prostą składnię, to tak jakby stwierdzić, że przy użyciu nożyczek, młotka i arkuszy blachy można łatwo zbudować tankowiec, gdyż nożyczki i młotek są proste w obsłudze. :D

[p.....y]

@rss: Asm jest tak prosty jak młotek. Tyle. Nie dopowiadaj co można robić tym narzędziem. Asm jest prosty, co nie znaczy, że prosto w nim napisać złożony program.

C jest analogicznie prostszy od C++, chociaż w C++ jest łatwiej zrobić większy program.

Asm jest przydatny rzadko. Bardzo rzadko. Kiedyś, dawno temu pisało się "wstawki" w asmie, takie fragmenty krytyczne czasowo, żeby oszczędzić kilka cykli. Teraz to by nie miało już sensu, chyba

[p.....y]

@prusi: Ok, prosty nie znaczy łatwy. Ma prostą budowę. Żeby zrobić coś tak prostym narzędziem trzeba coś potrafić.

A co do Hello World - napisz to w C bez biblioteki standardowej czy STDOUT.

Jeśli masz podstawowy kod obsługujący sprzęt (HAL/BIOS) to nie jest tak trudno pisać w asmie. Odwrotnie - jeśli nie masz tego w C - jest bardzo trudno zrobić cokolwiek. Wyobraź sobie podstawowe operacje na tekście bez klasy string lub

[4.....S]

pr0gramerzy

@zakopywywacz: Bo tylko koderzy w tym piszą.

[LostHighway]

#asembler

[przemyslany_nick]

Mówi jakby go ktoś dusił :S

[b.....c]

@przemyslany_nick: On programuje w Assemblerze, więc dusi się z nadmiaru wiedzy ;-)

[m.....s]

k$%?a jaki nieradiowy głos, tak niski, że z tych laptokowych głośniczków to ledwo cokolwiek słychać!

[bassfun]

Ja około 4 lat pisałem hobbistycznie w asemblerze na avr'y 8 bitowe. Jest dużo plusów. Największy z nich to kontrola procesora. W każdej chwili wiesz co robi i gdzie jest. Jest niezastąpiony w przypadku kluczowych obliczeń dotyczących czasu / częstotliwości. Niestety do większych projektów assembler się nie nadaje chociaż są wariaci którzy męczą... Mnie przerósł projekt oscyloskopu cyfrowego na atxmega a wielkość kodu w pamięci wyniosła zaledwie 10kB.

Nie mniej jednak bardzo

[plushy]

Jest niezastąpiony w przypadku kluczowych obliczeń dotyczących czasu / częstotliwości.

@bassfun: Tylko jeśli naprawdę bardzo dobrze go rozumiesz i czas programisty jest tańszy niż cena lepszego sprzętu.

[miszczo997]

@plushy: przy projektach do seryjnej produkcji zawsze tak jest, że czas programisty jest tańszy niż cena sprzętu.

[a.....t]

Najprawdziwsi z prawdziwych programistów bez kompilacji tworzą od razu kod binarny ;)

[LostHighway]

@aksnet: Kompilacji nie ma ale są mnemoniki, które trzeba jednak przekonwertować... Widziałem ludzi piszących na żywca w heksa :)

[p.....y]

@aksnet: Jako dzieciak pisałem w kodzie binarnym (dziesiątkowo) na Atari 8-bitowe (procek 6502C). Do dziś pamiętam niektóre kody binarne jak 169 - LDA, 141 - STA, 96 - RTS... Napisałem nawet własny kompilator z makrami. W tych czasach się dużo własnych rzeczy robiło bo nie było internetów. Książki były ;)

--

Wyslane z Wykoparki dla Androida

[v.....6]

Wydaje mi się że w filmie jest błąd, pomieszał składnię AT&T z Intelem, bo jest na odwrót, w AT&T cel mamy z prawej strony a więc:

movl %eax, %ebx

przenosi zawartość eax do ebx a w intelu odwrotnie. Składnia AT&T jest bliższa w tym naturalnemu językowi (przenoszę long z A do B) a intelowska do programistycznego l-value (czyli przypisz do A zawartość B).

Druga sprawa, prowadzący sam mówi że w asm trzeba

[Brut_all]

@morus12:

Pomieszałeś. Jemu chodziło o to, że sam fakt, że uruchamiany przez Ciebie program został napisany w asmie, nie sprawia, że może on spalić Twój sprzęt. Liczy się miejsce/warstwa, w której dany kod zostaje odpalony, a nie technika jego wykonania.

[rss]

@vul6: jest błąd, też coś mi nie pasowało i sprawdziłem. :)

[wojek]

Pierwszy rzekomo mit:

Zgodzę się z tym ze teraz nie da się spalić przez assemblera procka ale przez zabezpieczenia sprzętowe (np. kontrola temperatury, automatyczne wyłanczanie po przekroczeniu temperatury lub przez sprawdzenie błędów) . Twórca filmiku nie wziął pod uwagę tego że nasz program może działać bez systemu operacyjnego, albo na własnoręcznie napisanym systemie.

[mcv_]

@rss: Kompa nie spalisz od używania rejestrów i instrukcji, tylko np. każąc procesorowi wysłać jakieś polecenia np. na szynę PCI, żeby karciocha graficzna się przetaktowała. Ale w sumie racja, z Javascriptu raczej tego nie zrobisz. ;-)

[plushy]

@wojek: A jesteś pewien że zabezpieczenia te są wbudowane w system operacyjny a nie w coś na niższym poziomie?