Czy OFE w Polsce miały kiedykolwiek ekonomiczny sens?

Obszerny tekst na temat II filara emerytalnego. Mnóstwo faktów i liczb, a także dowody anegdotyczne. Obnażone słabe strony obecnego systemu.

[n.....5]

No co wy, OFE złe? Przecież to kunszt geniuszu i prepetuum mobile. OFE za pieniadze Polaków wykupuje obligacje, długi Państwa czyli Polaków i zarabia gdy Polacy w podatkach spłącają odsetki za obligacje czyli sami na sobie zarabiają. I wszystko to przy prowizji placonej Prywatnym firmom, no czyż może być coś genialniejszego???

[pwone]

@nordland85: OFE nie jest doskonałe można powiedzieć, że jest nawet złe, bo można na nim stracić 10%. Ale nawet najgorsza inwestycja nie jest gorsza od ZUSu na którym traci się od 90% do 100% kapitału. OFE jest złe, ale mimo całej swojej złości i tak jest 5 razy lepsze niż ZUS! Suma sumarum najlepsze emeryturki z ZUSu będą pobierać pracownicy budżetówki, bo tam za nasze pieniądze zatrudniają zawsze na umowę

[DuPont]

Balcerowiczowa reforma emerytalna z 1999 roku była wzorowana na reformie emerytalnej w Chile z maja 1981 roku (choć blisko jej było także do reformy emerytalnej w Argentynie z 1994 roku ). Jak się skończyło w Polsce wiemy ze znaleziska, a jak się skończyło w Chile? Założeniem reformy chilijskiej było przejście z systemu zdefiniowanego świadczenia na system zdefiniowanej składki (oprócz uprzywilejowanych grup zawodowych - czyli dokładnie tak jak u nas). W chwili wejścia

[DuPont]

@sekito20: wariant czeski, przedstawiony w końcówce tekstu mi się podoba. Przede wszystkim nie powinno wyglądać tak jak teraz, bo tylko koszty generuje i każdy sposób wyjścia z niego będzie dobry, np.:

1. To co szło dotychczas do OFE (ofkoz technicznie wpierw szło do ZUS, a ten natychmiast przeksięgowywał to na konto OFE za pomocą systemu kosztującego 3 mld zł, ale wiadomo o co chodzi) nie będzie tam odprowadzone tylko pójdzie

[slawek22]

@sekito20: Bardzo proste. 1300 PLN w 60 roku życia dla każdego. Bez podatków, bo można by zwolnić urzędasów którzy jedynie przelewają kasę z budżetu do emerytów, później liczą podatki i robią na opak. Jak ktoś chce więcej to niech se odłoży. Jak ktoś ma 45 lat i siedzi na emeryturce to niech odpracuje 15 więcej jak każdy normalny człowiek.

Tylko by cię zeżarły święte krowy z sądów i kopalń. A

[nunu85]

Wg mnie wszystko jest zbyt przekombinowane.

Jakby nie dało się zrobić tego prościej. Przykładowo każdy, kto w swoim życiu przepracował załóżmy 35lat i skonczył 65 rok życia dostaje od państwa jakąś minimalną emeryturę, żeby nie umrzeć z głodu, taki powiedzmy tysiać złotych na dzisiejsze warunki. Nikt nie dostaje więcej, nikt mniej, wszyscy po tysiaku. A jak ktokolwiek chce więcej, to szuka sobie sam dodatkowego prywatnego ubezpieczenia, bądź odkłąda kasę na koncie w

[nunu85]

@Patres: wiedziałem, że ktoś ten fakt poruszy.

A gdzie ja pisałem, o różnicowaniu składek? Składki tez powinny być dla wszystkich jednakowe. Omijamy w ten sposób całą armie urzedników, która ustala ich wysokość, oblicza przelicza itp. Nikomu to nie potrzebne.

PS. Emerytury państwowe w ogóle to czysty socjalizm, dlatego jestem za tym, żeby je jak najbardziej ograniczyć i uproscić, a wszystko ponad to pozostawic w gestii prywatnej.

[olektrolek]

@nunu85: na reformie wygraly tak naprawde... Ofe. Mialy ustawowo narzuconych klientow, bo zus MUSI odprowadzac tam czesc skladek. I za obsluge tych skladek pobieraly 7 procent przez dobre 10 lat.

Prowizja byla kolosalnie wysoka. Od roku jest zmniejszona, ale kto sie nachapał to jego.

Prowizja placona byla za to, ze ofe na slepo kupowaly obligi panstwowe z duzej czesci otrzymanego kapitalu. Reszte jakos inwestowaly... Jak? No to widac wlasnie po 10

[czuraj]

Jeszcze nie płacę składek, ale tekst wygląda mądrze i ma rzeczowo wyglądające wykresy, więc wykopię

[buntpl]

@vi4m: Z rządami PIS 2005-07 się trochę zapędziłeś, bo w 2005 rządzili 2 miesiące i praktycznie nie mieli wpływu na finanse, a deficyt w 2008r. na ok. 27mld zł był ustalony przez... zgadnij kogo http://orka.sejm.gov.pl/Druki5ka.nsf/0/C7FCCA2999F88D4BC12573670047CBFF/$file/2178-ustawa%20budżetowa.pdf

PS Stan budżetu masz na 2. wykresie, nie 4.

[Jotgie]

@vi4m: A ciekawie by to wyglądało z zestawieniem poziomu życia emerytów. Pewno słupki były by odwrotnie rosnące.

[j.....8]

OFE z założenia są bardzo ryzykowne ponieważ lokują pieniądze na giełdzie która z powodu spekulantów ulega dużym wąchaniom i nie ma gwarancji ze za kilka lat nie wybuchnie kryzys w którym OFE stracą duże pieniądze. Najlepsze jest to ze państwo przelewa kasę na konta OFE a w razie bankructwa funduszu to państwo z pieniędzy podatników pokryje wszystkie zobowiązania funduszu.

[pwone]

wąchaniom

@jogi88: :D

[JackDaniels]

@jogi88: A wiesz ile % mogą inwestować na giełdzie, bo to w co mogą inwestować jest obwarowane różnymi regulacjami. A jak walniesz w kalendarz to kasa zgromadzona na OFE podlega prawu spadkowemu, podczas gdy to co wpłaciłeś do ZUS ginie w czarnej dupie.

[koniczynek]

Pewnie, dla prezesów OFE i pewnie jeszcze kilku osób było to ekonomicznie uzasadnione.

[piastun]

efekt ekonomiczny miał sens ale wyłącznie dla naganiaczy i samych OFE :) w całym tym projekcie zapomniano o "inwestorze"/

[ArmandJeanRichelieu]

Pytanie nie powinno brzmieć "czy OFE miały kiedykolwiek sens", tylko "czy OFE mają większy sens niż ZUS".

Sytuacja jest taka, że ZUS-owi zaczyna brakować pieniędzy, a upadek ZUS-u oznacza upadek rządu PO. Dlatego prorządowi ekonomiści będą krytykować OFE żeby ratować tyłek Tuska i Rostowskiego. Celem nie jest dobro przyszłych emerytów, ale wyciągnięcie pieniędzy z OFE i przekazanie ich ZUS-owi, aby "tu i teraz" ratować rząd.

To jest walka polskiego sektora finansowego (bankierów)

[slawek22]

Forex, 90% osób traci 10% zyskuje... jeden z najlepszych pod tym względem sposobów inwestycji. Procent osób zyskujących w porównaniu z np. akcjami jest ekstremalny.

Teraz lewacy wymyślili OFE. Gdzie każdy zyska, nikt nie straci. Lewackie perpetuum mobile po prostu. Ciekawe tylko co będzie jak się lewa ekonomia zderzy z ekonomią rynkową. Znaczy już widzieliśmy co było jak osoby odkładające w OFE które miały żyć na starość pod palmami i zaliczać 20 letnie

[dugind]

@slawek22: To Balcerowicz i Pinochet nagle okazali się lewakami?

[karol3wr]

@slawek22: Wyniknie to, że bedziesz miał zabezpieczony byt na starość bo jak sam powiedziałeś młodzi nie myślą o tym co będzie po 70tce.

[Cineczeq]

Ogólnie da się zauważyć, że temat emerytur to jest dyskusja ekonomia vs reszta społeczeństwa. Możesz udowodnić jeszcze miliardami innych przypadków, ale i tak usłyszysz jeden kontrargument: 'chcesz pozwolić miliardom ludzi umierać z głodu????'. Co nie oznacza, że warte wykopania. ^^

[Mglisty]

@Cineczeq: Ja bym powiedział "tak, k%##a, zdychajcie" - ofc nikt nikomu nie da zginąć, ale jak człowiek twardo nie przekona się co może zrobić ze swoimi pieniędzmi, to nigdy nie będzie oszczędzał. Za mało nauki o ekonomii w szkołach (co jest na rękę rządowi), ludzie jak te cielęta dają się ograbiać.