[A.....i]

Nadszedł czas żeby ostatecznie podjąć decyzję o nauce trzeciego języka obcego. Myślę o francuskim albo arabskim. Ten pierwszy jest naprawdę ładny i prostszy, ale język piaskowych murzynów interesuje mnie jako ciekawostka. Co robić?

#pytanie #jezyki #francuski #arabski #islam

[nilfheimsan]

@Aleksander_Newski: za 20 lat francja bedzie po arabsku mowic

[Quester]

@Aleksander_Newski: Arabski jest ponoć strasznie zróżnicowany, różnica między poszczególnymi dialektami jest ogromna. Na dodatek nie ma praktycznie nic wspólnego z naszym językiem, nawet pisma - francuski jest pod tym względem niezmiernie łatwiejszy.

[A.....i]

@nilfheimsan: Właściwie to uczyłem się trochę od Arabów we Francji, a potem od Saudyjczyków w UK. Ale dzisiaj prawie nic nie pamiętam. Ten język strasznie ciężko wchodzi do głowy Europejczyka.

[A.....i]

@Quester: Niby tak. Tunezyjczyk ma problem ze zrozumieniem np Syryjczyka. Ale mimo to istnieją spore powiązania między tymi dialektami.

[nilfheimsan]

@Aleksander_Newski: salam alejkum

[A.....i]

@nilfheimsan: حذف الحساب ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[RonPaul]

@Aleksander_Newski: zamiast francuskiego proponuję hiszpański - wraz z angielskim i rosyjskim jesteś w stanie porozmawiać wszędzie

[m.....0]

@Aleksander_Newski: A jakie już umiesz? Na jakim poziomie i jak to sprawdziłeś?

[A.....i]

@mk87so0: Angielski umiem płynnie. Rosyjski nieco słabiej, ale się dogadam.

[A.....i]

@RonPaul: Nie przepadam. Zresztą hiszpański to przede wszystkim Ameryka Łacińska, a tam mnie jakoś nie ciągnie.

[anoption]

@Aleksander_Newski: A hiszpański to nie przede wszystkim Hiszpania? :p Zresztą hiszpański w Europie i Meksyku czy Am. Ł. też się będzie różnił słownictwem, zwrotami czy wymową, ale powiem ci z perspektywy osoby, która angielski też zna płynnie, że bardzo łatwo się go uczy.

[m.....0]

@Aleksander_Newski: A do arabów Cię ciągnie?

[RonPaul]

Zresztą hiszpański w Europie i Meksyku czy Am. Ł. też się będzie różnił słownictwem, zwrotami czy wymową

@anoption: różnica pomiędzy kastylijskim (hiszpańskim europejskim) a hiszpańskim z Ameryki Łacińskiej jest taka jak pomiędzy angielskim brytyjskim a amerykańskim... w praktyce - i tak bez problemu się dogadasz :)

[taju]

@Aleksander_Newski:

Za francuskim przemawia glownie ten sam (prawie) alfabet, z 1000 wyrazow zapozyczonych w polskim (bardzo przydatnych, np. antyszambrować czy koszmar), choc i znajda sie wyrazy z arabskiego lub do arabskiego zapozyczone i nam znane.

Za arabskim przemawia dosc prosty alfabet (mimo roznych znakow na poczatku, w srodku czy na koncu wyrazu) i podobnie do polskiego wymawianie wszystkiego, co jest napisane (prawie). Przyklad litera ب "ba" (b), litera ا "alif" (a),

[m.....0]

@taju: Znasz arabski i francuski?

[taju]

@mk87so0: ucze sie.

[A.....i]

@taju: Dzięki za odpowiedź! Jak Ci idzie nauka arabskiego? Trudno opanować podstawy?

[m.....0]

@taju: Według tego http://pl.wikipedia.org/wiki/Najczęściej_używane_języki_świata

Językiem arabskim posługuje się około 450 mln ludzi, a francuski 300 mln

[taju]

@Aleksander_Newski: alfabet opanujesz szybko. Czytac z akcentami tekst dasz rade szybko. Slownictwo jakies opanujesz i prosta gramatyke. Potem schody troche ;) trzeba miec z mim gadac.

[m.....0]

@Aleksander_Newski: A nad mandaryńskim nie myślałeś? :)

[A.....i]

@mk87so0: Języki tonalne to dla mnie już kompletna abstrakcja :). Poza tym Araba w Europie da się spotkać i ewentualnie poćwiczyć język. A z Chińczykami dużo trudniej.

@taju: A czasowo mniej więcej ile Ci zajęły podstawy?

[taju]

@mk87so0:

Metodologia? :)

Teoretycznie pod 20% ludzi na swiecie to wyznawcy islamu. Teoretycznie koran nie powinien byc tlumaczony na inne jezyki. Teoretycznie w jakims stopniu ci wyznawcy musza znac arabski. Oczywiscie nie znaja, ale 1,5 miliarda ladnie wyglada na mirko ;)

[taju]

@Aleksander_Newski: ja len jestem, wiec sporo...

Ale miesiac solidnej pracy i juz sie gdzies w klasycznym arabskim dogadasz/cos przeczytasz.

[m.....0]

@taju: Teoretycznie, np taki Pakistan, religia islam, ale język urdu (choć ma wiele zapożyczeń z arabskiego nie jest językiem arabskim)

[taju]

@mk87so0: ja nie o tym.

Ty mowisz o oficjalnym pierwszym lub drugim jezyku. Ja mowie ile osob teoretycznie zna cos z jezyka, bo musi. Wyobraz sobie, ze we mszy tylko po lacinie mozesz. I biblia tez. Albo po aramejsku. Czy ktorykolwiek z nich to twoj pierwszy lub drugi jezyk? Nie.

[m.....0]

@taju: No ale tego nie policzysz, ile znać coś tam, francuski kiedyś był jak angielski, ale teraz nie jest do policzenie ile osób zna coś tam. A takim liczeniem, zna ktoś coś bo musi, to ja znam i rosyjski i niemiecki bo musiałem się go uczyć :D

[taju]

@mk87so0: no to przeczytaj moj wpis i od czego zaczales dyskusje :)

Przypominam slowa klucze: teoretycznie, w jakims stopniu.

[taju]

@Aleksander_Newski:

Tak przy okazji, dla znajacych angielski:

http://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_English_words_of_Arabic_origin_(A-B)

[m.....0]

@taju: No ja zacząłem od listy osób posługującym się językiem jaki pierwszy i drugi, a ty wiesze, ze w to 1,5 mld wrzucasz znajomość kilku wyklepanych zwrotów :D

[A.....i]

@taju: Alkohol to arabskie słowo? Co za ironia...

[taju]

@Aleksander_Newski: ironia, jak ironia... Niestety na przestrzeni lat islam sie zmienial, a potem dodatkowo zostal wypaczony. Podobnie jak chrzescijanstwo zreszta...

To jest jeden z powodow, dla ktorych nie powinno sie tlumaczyc koranu (ani biblii): po naszemu czy po angielsku slowo "unikaj" (avoid) nie ma tak silnego wplywu jak "nie wolno ci". I teraz - zeby zrozumiec zapis z koranu odnoszacy sie do uzywek, musialbys wychowac sie w tamtej kulturze w czasach

[A.....i]

ironia, jak ironia... Niestety na przestrzeni lat islam sie zmienial, a potem dodatkowo zostal wypaczony. Podobnie jak chrzescijanstwo zreszta...

@taju: Mimo wszystko jednak nie zapominaj, że islam nie rozprzestrzenił się pierwotnie drogą pokojową, a potężnymi podbojami. A wielu ludzi usłyszało głos muzułmańskiego proroka dzięki wiszącym nad nimi mieczem.

[Lulu_Quest]

@Aleksander_Newski: Jeśli rozpoczniesz naukę arabskiego, mnie też możesz zawsze o coś spytać - pomogę na ile potrafię ;)

[taju]

@Aleksander_Newski: nie mowie, ze nie. Jak w prawie kazdej religii. Najpierw mowisz, ze cos jest dobre, zbierasz uczniow/wyznawcow. Rosniecie w sile. Cos jednak nie jest dobre czasem. Macie armie. Ooo, to jednak jest zle... ;)

Napisalem, ze sie zmienial islam. A dodatkowo go pozniej jeszcze zupelnie wypaczono.

Nie pierwszy i nie ostatni raz :)

[A.....i]

@taju: Niby tak, ale zauważ, że np zanim chrześcijanie pomyśleli żeby kogokolwiek zmuszać do chrztu mocno się rozwinęli na terenie Rzymu w pokojowy sposób. Chrześcijaninem stawał się ten, kto chciał żyć w takiej wspólnocie. Przymusowe konwersje to (chwilowo) schyłek Cesarstwa, a potem dopiero IX wiek i wyprawy Karola Wielkiego na Sasów. Tak samo było z buddystami. Ludziom podobały się nauki Buddy (swoją drogą to słowo ma podobne znaczenie i źródłosłów co

[taju]

@Aleksander_Newski: @Lulu_Quest:

Swoja droga, niech mi ktos wyjasni, skad sie w polskim wzielo Abu Zabi?! :D przeciez dh blizej do d niz do z... Choc w egipcie z kolei zwykle z "z" sie tez mozna spotkac przy wymowie "dh"... Ech...

[Lulu_Quest]

@taju: No właśnie - ta głoska jest różnie transkrybowana, tak samo, jak różna jest degradacja w dialektach.

[taju]

@Aleksander_Newski:

niestety nie wygladalo to dokladnie tak. Wojny klanow o wplywy to jedno, a "krucjaty" to drugie. W sumie to zwyciezcy pisza historie, wiec i ja nie mam pewnosci co do zrodel, ale do czasow Medyny, czy nawet kilku lat pozniej, islam byl dosc pokojowy. M. nie byl durniem i dopoki nie zebrala sie odpowiednia liczba osob - byl calkiem pokojowo usposobiony... Miedzy innymi to mialem na mysli piszac, ze sie

[neib1]

@Aleksander_Newski: Hebrajski. Po nauce alfabetu jest zupełnie łatwy. Także bardzo ciekawa jest żydowska wikipedia i ich spojrzenie na świat. Zupełnie różne od naszego i z mojej perspektywy pełne niesamowitej propagandy. Nawet przez google translate polecam poczytać jak nie będzie Ci się chciało uczyć języka.

.שלום