[Fennrir]

Dogmat nieżyjącego karakana pt."najpierw Gruzja, potem Ukraina, a następnie Polska" jest absolutnie szkodliwy, traktowanie go jako niepodważalnej prawdy może wręcz doprowadzić do tego że będzie on samospełniającą przepowiednią - w celu powstrzymania Rosji przed zajęciem Ukrainy sami się władujemy do wojny (mimo w granicach po 1945 Rosja do nas żadnych roszczeń terytorialnych nie miała).
Jeśli tak się boicie ataku Rosji na Polskę to zróbcie jakąś kampanię na rzecz pozyskania przez broni atomowej, to jest coś co bym poparł, a nie wpіerdalanie Polski w otwarty konflikt.

#polska #ukraina #rosja #wojna #wojsko #takaprawda

[jl23]

mimo w granicach po 1945 Rosja do nas żadnych roszczeń terytorialnych nie miała.

@Fennrir: Ale ma roszczenia polityczne do Odry xD

nie wpіerdalanie Polski w otwarty konflikt.

Nikt nawet o tym nie mówi. Łykop sam się nakręcił na ten scenariusz.

[janciopan]

@Fennrir: tak, broń atomowa to jedyna racjonalna gwarancja bezpieczeństwa polski ale ani zachód nam nie pozwoliłby na uzbrojenie się w atomice (bo to by umożliwiło samodzielność i niezależność polski w podejmowaniu decyzji) ani tym bardziej wschód (to chyba oczywiste).

Ba ukraina też była potęgą nuklearną (w spadku po ZSRR) rozbroiła się i widać co się z nią dzieje

[Fennrir]

Ale ma roszczenia polityczne do Odry xD

@jl23:
Do Lizbony od razu. Żądali wycofania się wojsk NATO, ale żądać to sobie mogą, zaatakować to nas nie zaatakują. Nie jako pierwsi. Natomiast jakby Polska wysłała wojska na Ukrainę i dojdzie do jakiegoś incydentu to NATO już może się w teorii na nas wypiąć bo to jest sojusz defensywny bo powiedzą że to Polska zaatakowała i oni nie zamierzają za to odpowiadać.

[Rybak28]

mimo w granicach po 1945 Rosja do nas żadnych roszczeń terytorialnych nie miała

@Fennrir: Ma.

[Fennrir]

@Rybak28:
Niby jakie? Przecież sami te granice wyznaczyli w Jałcie, Stalin mógł wtedy w zasadzie brać co chciał.

[jl23]

Żądali wycofania się wojsk NATO, ale żądać to sobie mogą, zaatakować to nas nie zaatakują.

@Fennrir: Tak samo mogliby sobie żądać jakieś tam terytoria.

Zdradzę Ci sekret - wojna na Ukrainie też nie jest o jakieś terytorium. Ani o #!$%@? warty Donbas, czy Charków. Ani nawet o jakiś wydumany czarnoziem czy gaz z #!$%@?, bo Ruscy jednego i drugiego mają pod dostatkiem. To jest wojna o zatrzymanie krajów dawnego ZSRR w

[selflessness]

@Fennrir do Ukrainy też nie miała roszczeń, aż zaczęła mieć, bo poczuła się wystarczająco silna. Tak działa kacapia, wykorzystuje każda przewagę.

Podpisali układ NATO-Rosja akceptując nowych członków, a w 2021 roku zgłosili postulat "NATO za Odrę" i częściowe rozbrojenie polskiej armii.

Ich oczekiwania wynikają tylko z obecnego układu sił i dlatego są zmienne.

[Fennrir]

To jest wojna o zatrzymanie krajów dawnego ZSRR w ruskiej orbicie.

@jl23
Ja o tym doskonale wiem.Tyle że:
1)Nie byliśmy częścią ZSRR
2)Nie zostaliśmy zatrzymani i jesteśmy już w innej strefie wpływów, a wyciągnięcie wiązałoby się z atakiem na cały sojusz

skąd w ogóle info o tym, że Polska zamierza wysłać na Ukrainę jakieś wojsko?

@jl23
Najpierw premier Słowacji powiedział że on żadnych wojsk nie wyśle, a potem wypowiedź Dudy że część

[Fennrir]

do Ukrainy też nie miała roszczeń, aż zaczęła mieć

@selflessness
Chyba za pijaka Jelcyna, tak to narracja rosyjska była jednoznaczna - że Ukraina i Białoruś to bratnie narody i część wielkiego narodu wszechruskiego. Czy w stosunku do Polski kiedykolwiek istniała taka narracja? Nie. Zatem wypad z tą histerią.

w 2021 roku zgłosili postulat "NATO za Odrę"

@selflessness
Nie "NATO za Odrę" tylko wojska NATO, to jest pewna różnica, a dwa jak mieliby

[selflessness]

@Fennrir nie ma różnicy, co to za sojusz, którego wojska nie mogą stacjonować na terenie naszego kraju? Do tego rozbrojenie polskiej armii do poziomu, na którym nie byłaby zagrożeniem dla Rosji. Jak mieliby egzekwować? Naciskiem politycznym, militarnym, próbując dogadywać się ponad naszymi głowami z zachodem.

W Rosji cały czas jest narracja, że jesteśmy zdrajcami słowiańszczyzny. Rosja kilkukrotnie akceptowała ukrainskie granice, aż przestała xD

[jl23]

1)Nie byliśmy częścią ZSRR

@Fennrir: Ale byliśmy częścią ich strefy wpływów.

2)Nie zostaliśmy zatrzymani i już jesteśmy w zupełnie innej strefie wpływów, a wyciągnięcie wiązałoby się z atakiem na cały sojusz

Jak od 2021 mamy do czynienia z wojną hybrydową. No i tak to w praktyce wygląda.

Najpierw premier Słowacji powiedział że on żadnych wojsk nie wyśle,

Premier Słowacji to #!$%@? co mu ślina na język przyjdzie.

a potem Duda powiedział

[Fennrir]

@selflessness
Podczas zjednoczenia Niemiec to warunkiem akceptacji Ruskich było to że wojska NATO nie mogą stacjonować na terytorium byłego NRD i to do dzisiaj obowiązuje, zatem też mogłeś się pytać co to za sojusz. Niemniej jednak w przypadku Polski już takiego czegoś nie wynegocjowali więc mogą nam skoczyć. Jeśli nie wynegocjowali tego przed atakiem na Ukrainę to tym bardziej teraz.
Co do ukraińskich granic to Ukraina w NATO i sytuacja gdzie granica

[selflessness]

@Fennrir przecież propozycja "NATO za Odrę" to nie jest chęć konfrontacji z NATO, tylko podziału strefy wpływów w Polsce, z krajami Europy Zachodniej, po tym jak USA miałoby się wycofać z Europy. Równocześnie niemiecki think-thank lobbował wyrzucenie nas z NATO za brak "praworządności" xD

[Fennrir]

@selflessness:
Ale kogo obchodzi co wypisuje jakiś niemiecki think-thank? NATO nie ma opcji wyrzucenia czy nawet zawieszenia państwa członkowskiego w prawach, podobne gadki były o Turcji gdzie Erdogan #!$%@? dużo większy szajs, a mimo to nic w tej kwestii nie przeszło.

[Fennrir]

od 2021 mamy do czynienia z wojną hybrydową

@jl23
To co, wolisz otwartą wojnę zamiast hybrydowej?

Premier Słowacji to pіerdoli co mu ślina na język przyjdzie.

@jl23
Tak, ale to że takie rozmowy miały miejsce było potwierdzone przez innych

Nie, nie powiedział tak. Powiedział, że dyskutowano o scenariuszu wysłania NATOwskich wojsk na Ukrainę.

@jl23
Powiedział że dyskutowano i zdania są różne. Czyli że część krajów tego chce. Co jest jakimś absurdem.

"Najbardziej

[przegryw162cm]

to zróbcie jakąś kampanię na rzecz pozyskania przez broni atomowej, to jest coś co bym poparł,

@Fennrir: predzej kosmici sie z nami skontaktuja niz Polska bedzie miala WLASNA (czyli nie przez nuclear sharing) bron atomowa

[Fennrir]

@janciopan: @przegryw162cm:
No niestety wiem że w praktyce bardzo mało realne, ale może jakby była spora presja społeczna to ktoś by się zdecydował na jakiś tajny program atomowy a la Izrael.

[selflessness]

@Fennrir tak, bo liczą się zapisy, a nie polityczne decyzje xD

[przegryw162cm]

tajny program atomowy a la Izrael.

@Fennrir: xDDDD nie da sie TAJNIE wyprodukowac broni jądrowej. To nie jest jakas zabawa w piwnicy tylko ogromne przedsiewziecie, natychmiast by to sie wydalo i dostalibysmy polityczny i gospodarczy wpier*ol. Ponadto Polska podpisala porozumienie o nierozprzestrzenianiu broni jadrowej. Powtarzam - predzej kosmici sie z nami skontaktuja niz Polska bedzie miala wlasna bron atomowa.

[janciopan]

@przegryw162cm: ale to tez zabawne bo tak teoretycznie jako ze jestesmy granicą nato a zly putin planuje marsz na zachod to danie polsce broni nuklearnej zabepieczyloby defacto cala europe ale zachod wolalby zeby rosja wchonela polske niz zeby dac nam atom. I masz racje predzej kosmici sie z nami skontaktuja albo odkryjemy ze zyjemy w symulacji niz nam pozwola na wlasna bron atomowa.