[Sportacus]

Czemu większość zwolenników aborcji nie potrafi powiedzieć, że aborcja jest uśmierceniem istoty ludzkiej, tylko szukają jakiegoś soft language? Co za problem powiedzieć, że zabiło się istotę ludzką na wczesnym etapie jej życia, ale było to uzasadnione tym czy tym albo zabiłem bo takie miałem widzimisię i co mi zrobicie
#aborcja #bekazlewactwa #bekazprawakow #przemyslenia #cope

[gorzki99]

@Sportacus: Bo dwie sklejone komorki maja sie do istoty ludzkiej jak swinia do teleskopu.

[Sportacus]

@gorzki99 łatwiej zabić mrówkę niż kurę, wiem.

[thorgoth]

Czemu większość zwolenników aborcji nie potrafi powiedzieć, że aborcja jest uśmierceniem istoty ludzkiej

@Sportacus: cogito ergo sum.
Nic co nie jest w stanie myśleć nie jest człowiekiem. Nie jest człowiekiem plemnik, nie jest człowiekiem płód na wczesnym etapie, nie jest człowiekiem serce jadące do przeszczepu.

Więc nie, wczesna aborcja nie jest uśmieceniem istoty ludzkiej, jest przerwaniem procesu prowadzącego do powstania człowieka. Pod względem etycznym jest tym samym co antykoncepcja.

[Sportacus]

@thorgoth dlaczego jak nie myśli, tocnie jest człowiek? Czemu takie kryterium przyjąć?

[thorgoth]

@Sportacus: bo nie ma lepszego kryterium?
co nas definiuje, sprawia że jesteśmy tym kim jesteśmy? No przecież nie ręka ani noga.

Definicje Kartezjusza uważam za bezbłędną.

EDIT
co więcej, jego definicja pośrednio przeniknęła do medycyny. Kiedy kończy się człowiek, kiedy następuje śmierć? Nie wtedy gdy przestaje bić serce, tylko wtedy gdy następuje śmierć mózgowa, zanika aktywność bioelektryczna neuronów.

Skoro mamy relatywnie bezspornie ustalone kiedy kończy się człowiek, można tym tropem dojść

[Sportacus]

@thorgoth biologia to najlepsze kryterium.

[Sportacus]

@thorgoth śmierć to jednak co innego, łatwo stwierdzić gdy ktoś już nie zyje

[thorgoth]

biologia to najlepsze kryterium.

@Sportacus: całkowicie się zgadzam. Szyszka nie jest sosną, płód nie jest człowiekiem więc wracamy do Kartezjusza.

[Sportacus]

@thorgoth ale można przyjąć, że zarodek czy zygota to istota ludzka na tak wczesnym etapie, gdzie jeszcze nie zdążyły się wykształcić u tej istoty cechy, które je zasadniczo odróżniają od zwierząt. Przez ten brak pewności chyba lepiej byłoby przyjąć bezpiecznie, kiedy się zaczyna to życie niż prowadzić dyskusje, które są nie do rozstrzygnięcia

[Sportacus]

@Sportacus początkowy moment zapłodnienia jest nieuchwytny, ale już po jakimś czasie wiadomo, że jest się w ciąży czy nie

[ibilon]

Bo dwie sklejone komorki maja sie do istoty ludzkiej jak swinia do teleskopu.

@gorzki99: A trzy sklejone komórki? A cztery? A sto? Z ilu dokładnie komórek musi się składać, by zostać przez ciebie uznanym za istotę ludzką?

[ibilon]

Nic co nie jest w stanie myśleć nie jest człowiekiem.

@thorgoth: Czyli według ciebie człowiek, który nie myśli, nie jest człowiekiem? To już jesteśmy jeden krok od akcji T4.

[thorgoth]

ale można przyjąć, że zarodek czy zygota to istota ludzka na tak wczesnym etapie, gdzie jeszcze nie zdążyły się wykształcić u tej istoty cechy

@Sportacus: można też przyjąć jak starożytni grecy że plemnik jest istotą ludzką na wczesnym etapie, pytanie po co?

Rozciąganie granicy życia przed jego początkiem jest takim samym absurdem jak uporczywa terapia po śmierci mózgu.

[Sportacus]

@thorgoth z plemnikiem to przesada, przy ówczesnej wiedzy medycznej wiadomo, że życie zaczyna się od momentu połączeniw plemnika z komórką jajową. Nie chcę rozciągać granicy życia, tylko przyjąć sensowny moment, kiedy się to zaczyna. Plemnik to tylko nośnik

[thorgoth]

Czyli według ciebie człowiek, który nie myśli, nie jest człowiekiem?

@ibilon: coś co nie myśli nie jest człowiekiem. Ludzie upośledzeni nawet w skrajnym stopniu myślą, po prostu w sposób zaburzony/nieprawidłowy.
Gdy nie działa mózg to nie jesteś w stanie oddychać.

z plemnikiem to przesada, przy ówczesnej wiedzy medycznej wiadomo, że życie zaczyna się od momentu połączeniw plemnika z komórką jajową.

@Sportacus ówczesnej czyli antycznej? Chyba jednak nie. Samo w sobie wykazanie

[bacaa90]

Czemu większość zwolenników aborcji nie potrafi powiedzieć, że aborcja jest uśmierceniem istoty ludzkiej

@Sportacus: czemu większość przeciwników aborcji nie jest w stanie powiedzieć, że po prostu chcą widzieć, jak 13-letnie dziewczynki zgwałcone przez swoich wujków zmuszane do rodzenia dzieci z tych gwałtów wbrew swojej woli, tylko po to, żeby poczuć moralną wyższość nad innymi ludźmi? No czemu tak trudno jest się przyznać do tego, że jest się wykolejeńcem, dla którego interes

[Sportacus]

@thorgoth Taki delfin charakteryzuje się również samoswiadomoscią i zdolnością myślenia. Czym się różni od człowieka?

[thorgoth]

@Sportacus: tym czym pies od kota? Chociażby różnym DNA.

[Sportacus]

@bacaa90 ochloń. Nie zabranialbym aborcji w takich przypadkach o których piszesz

[Sportacus]

@thorgoth w przypadku delfinów też byś uważał że ich delfinie życie zaczyna się, kiedy nabierają zdolności myślenia?