[wjtk123]

Ukraina popełniła strategiczny błąd lekceważąc Polskę i wchodząc w nami w polityczny konflikt, co może doprowadzić ich do połowicznej klęski i dalszych problemów w przyszłości.

Mniej więcej przed lipcowym szczytem NATO w Wilnie ukraiński rząd wymyślił sobie, że wobec wzrastającego wsparcia ze strony Niemiec i wydawałoby się niezachwianego wsparcia z USA, Polska stała się zbędna. Nie zabiegali o współpracę z Polską przed tym szczytem, a potem posunęli się nawet do tego, że uznali, że mogą wymuszać na nas gospodarcze ustępstwa (zboże) kompletnie pomijając negocjacje z Polską i przenosząc sprawę od razu do Brukseli.

To czego sobie nie skalkulowali, to znaczenie polityczne Polski w sprawie bezpieczeństwa Europy środkowo-wschodniej. Przez cały 2022 r. to Polska najgłośniej krzyczała i mobilizowała zachód. To Polska najgłośniej podnosiła tezy o konieczności zatrzymania Rosji i konsekwencjach dla bezpieczeństwa regionu, wschodniej flanki UE oraz całego NATO. To Polska niemal za fraki wywlekała z szeregu Niemcy, aby zaczęły wysyłać czołgi, czego konsekwencją była jeszcze większa niż zazwyczaj nienawiść do Polski ze strony Niemiec oraz ogromna kampania informacyjna przeciwko Polsce (w zakresie udzielanego wsparcia, braki chęci kooperacji etc.).

Kiedy Ukraina olała Polskę, Polska zamilkła i od tamtego czasu widoczny jest zjazd jeśli chodzi o determinację i wsparcie zachodu. Nikt już nie czuje się aż tak zobowiązany, jeżeli najważniejsze państwo graniczące z Ukrainą nie wykazuje takiej samej inicjatywy w zakresie propagowania tego wsparcia.

Teraz czekają ich pokój oraz negocjacje w formacie narzuconym przez Niemcy.

#ukraina #polska

[Nieszkodnik]

Teraz czekają ich pokój oraz negocjacje w formacie narzuconym przez Niemcy.

@wjtk123: ale to my będziemy winni, Ukraińcy na kogoś winę będą musieli zrzucić.

Ponad rok temu cytowałem coś takiego:

Pomóż raz, a ci podziękują.
Pomóż wiele razy, a uznają to za twój obowiązek.
Przestań pomagać, a staniesz się najgorszym wrogiem...

[Vixay]

@wjtk123: To Polska olała 2 najważniejsze spotkania, jak nie 3. To Polska miała wywalone na negocjacje w sprawie zboża, bo było blisko wyborów i PiS wybrał rolników.
Nie wiem czy można określić kto krzyczał najgłośniej, jak dla mnie Peter Pavel, Litwa, Łotwa i Estonia, Polska po prostu dołączyła do klubu który motywował zachód. Naciski z USA do Niemiec dały więcej niż krzyczenie "uga buga" Polski.

Co ich czeka to jeszcze nie

[Dorodny_Wieprz]

@Vixay:

1. Zelenski pomijal polske w podziekowaniach za pomoc.
2. Jednoczesnie na forum ONZ sugeruje ze Polska i inne kraje pozorowaly solidarnosc i sugeruje ze wspieramy Rosje.
3. Nastepnie posrednio grozi nam zamieszkami ukrainskich uchodzcow gdy nie przedluzymy dla nich pomocy
4. Kwestia zboza

Trzeba byc glupcem albo miec krotką pamiec zeby winic Polske za oslabienie relacji.
To Ukraina wykonala pare krokow sugerujacych ze nie zalezy im na dobrych relacjach z

[Vixay]

@Dorodny_Wieprz: 1. Nie, nie pomijał.
2. Zwrócił się do kolektywnego zachodu, nie stricte do Polski. To Polskie media tak przyjęły (jak zwykle).
3. "If the West reduces aid, there will be a problem with Ukrainian refugees in Europe – Zelenskyy " Ty potrafisz w angielski czy tylko trollujesz? Zelenski za każdym razem zwraca się do kolektywnego zachodu, gdzie tam widzisz tylko Polskę to tylko twój mózg potrafi wyjaśnić.
4. Jak wyżej,

[wjtk123]

@Vixay:

Nie wiem czy można określić kto krzyczał najgłośniej, jak dla mnie Peter Pavel, Litwa, Łotwa i Estonia,

Wszystkie te kraje nie mają nawet połowy siły przebicia i polityczno-militarnego-gospodarczego znaczenia jak Polska.

Naciski z USA do Niemiec dały więcej niż krzyczenie "uga buga" Polski.

Leopardy poszły na Ukrainę wyłącznie dzięki Polsce, za co zapłaciliśmy ogromną cenę wizerunkową z powodu mściwej kampanii informacyjnej rozpoczętej przez Niemcy. Wystarczyło dokładnie śledzić prasę z okresu

[Zielonykwiryta]

@wjtk123: Ukraina jeszcze poczuje konsekwencje konfliktu z nami jak ich szwaby kopną w dupe, bk dla Niemiec nic nie znaczą. Niemcy tylko chcą dalej kontynuować współprace z Rosją, po co im biedna, skorupowana Ukraina, zelensky rozpoczynając z nami konflikt strzelił sobie w kolano i padnie jak długi, a Rosja sie poszerzy o jego terytorium

[Zielonykwiryta]

@Dorodny_Wieprz: Dokładnie miras, plusik. Plus zelensky wraz z Niemcami chcieli nam obalić rząd i zainstalować w rządzie tuska, przeciez gdy tusk dostanie koryto, to odetnie pomoc dla Ukrainy i wycofa zachód ze wsparcia xD nie wiem co zelensky ćpa, albo kto go jebnął w łeb żeby cos takiego #!$%@?ć xD chodzi o logike i ludzką przyzwoitość

[Zielonykwiryta]

@Dorodny_Wieprz: A no i jak nasz prezydent wchodził do sali obrad ONZ, to zelensky ostentacyjnie wyszedł nie patrząc nawet na naszego prezydenta XD co mu sie stalo z głową to nie wiem

[Zielonykwiryta]

@Dorodny_Wieprz: Nie potrafie zrozumieć jego zachowania względem nas i tu już nie chodzi, że rządzi skorupowanym krajem, ale atakuje kraj, który najbardziej go wspiera XDDD

[Vinizius]

@Zielonykwiryta: Może mu powiedzieli że już nic nie damy bo nie mamy (może liczył że te himarsy i czołgi z Korei im przekażemy) no i się obrazili.

[Vixay]

@wjtk123: Leopardy poszły w ramach ugody, że USA wyślę Abramsy. I USA paluszkiem pogroziły Niemcom. Dodatkowo, wysłaliśmy najmniej Leopardów jakimś cudem :D

Bardzo mnie #!$%@? w mediach i prasie wybielanie roli Polski jakby oni wszystko zorganizowali, a faktycznie to MSZ było na tragicznie niskim poziomie. I więcej do gadania miały od zawsze Niemcy, Francja, GB i USA. Polska z kolektywnych wschodem mogły co najwyżej użyć dyplomacji by zmienić nastawienie wielkiej czwórki,

[wjtk123]

Leopardy poszły w ramach ugody, że USA wyślę Abramsy. I USA paluszkiem pogroziły Niemcom. Dodatkowo, wysłaliśmy najmniej Leopardów jakimś cudem :D

@Vixay: Kompletnie nie pamiętasz tła tej sprawy. Polska jako pierwsza, przed wszystkimi, otworzyła temat wysłania Leopardów, Polska pierwsza zadeklarowała wysłanie czołgów oraz Polska zaczęła puszczać w świat fake-newsy o Niemcach, które blokują eksport czołgów. Wszystko rozpoczęło się od bezczelnej gry Polski. Abramsy to efekt wtórny, który w USA ugrali Niemcy,

[Zielonykwiryta]

@Vinizius: No tak, dawaj broń i przyjmij nasze zboże, bp inaczej agent putina #pdk
( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)

[DryfWiatrowZachodnich]

@Zielonykwiryta
Co do tego "co odwalil Zelenski", tak na chlopski rozum, mozliwe wyjasnienia:
1. Uwierzyl we wlasna propagande ze zabijaja orkow setkami, poczul sie pewniakiem i jednym z najwazniejszych graczy na swiecie, a tu przyszla brutalna weryfikacja
2. Siedzi gleboko w kieszeni oligarchow co maja na niego haki, i dostal jasne polecenie, ma zboze plynac za wszelka cene, walic saszki na froncie, bo jak nie to pogadamy inaczej
3. Siedzi na jakis

[c.....t]

@wjtk123: nie pierwszy nie ostatni raz ukraińskie władze wbijają nóż w plecy Polsce. Każdy rząd Ukrainy jest nacjonalistyczny i z umiłowaniem patrzy na nazistowska historie Niemiec

[Brakus]

@wjtk123 Jak Ruskie będą znów bliżej Kijowa to Ukraińcy przeproszą. I będą chcieli odbudować relacje..

[Zielonykwiryta]

@DryfWiatrowZachodnich: 1 odpada, bo nawet jakby obsrósł w piórka, to by swojego największego sojusznika nie atakował, a by np chciał się z nami połączyć, jak kiedyś Litwa, stworzyć z nami coś na wzór państwa obojga narodów żeby być jeszcze większym

2 To by musieli mu grozić i byłoby to widać po nim, ogólnie by to wyszło na jaw

3 No tu jest jakiś sens, że może być na prochach
¯\(ツ)/¯

[DryfWiatrowZachodnich]

@Zielonykwiryta
1. To by wymagalo myslenia przyszlosciowego, "po zachodniemu", a dopuszczam opcje ze wyszla wschodnia silowa mentalnosc "my silniejsi czyli my mamy racje"
2. Czemu widac? To aktor
3. Tj cos pewnie bierze, np na uspokojenie, ale opcja ze to glownie prochy jest najmniej prawdopodobna

[Zielonykwiryta]

@DryfWiatrowZachodnich: W sumie racja, Ukraina dłużej i bardziej była pod wpływem mateczki rassiji, więc nic dziwnego, że mówi głosem kremla. My mieliśmy więcej szczęścia, bo ZSRR nas nie wchłonęło jako swoja republike tylko byliśmy państwem satelickim i mieliśmy jakąś swobode, blok wschodni z Ukrainą mielo gorzej jako republiki + dzisiejszy kazachstan itd xD ale najgorzej mają chiny, bo oni są całkowicie w komunie pogrzebani i zadłużeni w Rosji, bo zedong sie