[przecietnyczlowiek]

Wyobrażenia: notariusz bierze hajs bo jest zobowiązany przypilnować, by transakcja przebiegła prawidłowo
Rzeczywistość: notariusz nie potrafi rozpoznać, że dowód to fałszywka i nie musi płacić za to odszkodowania

Sposób oszustwa opisuje portal dobreprogramy.pl, opierając się na sprawie, której początki sięgają jeszcze 2021 roku. Opisano wtedy historię mężczyzny, który próbował kupić nieruchomość od przedsiębiorstwa. W dniu transakcji na spotkanie z kupującym i notariuszem udał się człowiek, podający się za prezesa firmy, a po opłaceniu transakcji (150 tys. zł), dokumenty zostały podpisane, a zakup sfinalizowany.

Problem pojawił się, gdy prawdziwy prezes spółki zauważył, że należąca do jego firmy nieruchomość została sprzedana bez jego zgody. Sprawa trafiła do sądu, a wpis został usunięty z ksiąg wieczystych. Jak się okazało, oszust podający się za właściciela nieruchomości, wylegitymował się notariuszowi fałszywym (lub "kolekcjonerskim") dowodem osobistym. Złożył też w papierach podpis zgodny z tym, który widniał na wykorzystanym dokumencie tożsamości.

Odkrywając co się stało, notariusz złożył zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa, ale ofiara procederu, czyli kupujący nieruchomość, zażądał od notariusza odszkodowania w wysokości, która pokryje jego stratę (150 tys. zł). Sądy zarówno pierwszej, jak i drugiej instancji uznały jednak, że pociągnięcie do odpowiedzialności notariusza byłoby bezzasadne, bo trudno wymagać od niego specjalistycznej wiedzy i doświadczenia w rozpoznawaniu fałszywych dokumentów. Zwłaszcza że tzw. kolekcjonerskie dokumenty niemalże niczym nie różnią się od oryginalnych.

https://next.gazeta.pl/next/7,151243,30277193,tego-przekretu-nie-wykryl-nawet-notariusz-ofiara-stracila-pieniadze.html#do_st=RS&do_a=1440&do_sid=1440&do_w=57&do_v=992#s=BoxOpLink

#notariusz #nieruchomosci #prawo

[Adams_GA]

@przecietnyczlowiek: no i?

[przecietnyczlowiek]

@Adams_GA: uważam, że to problem. Notariusz powinien odpowiadać za takie incydenty. Niech się ubezpieczy i tyle.

[Adams_GA]

@przecietnyczlowiek: ale dlaczego notariusz ma odpowiadać za fakt popełnienia przestępstwa przez osobę trzecią gdzie nie miał obiektywnej możliwości tego zweryfikować? Poza tym jest ubezpieczony obowiązkowo.

[db658d9de50e3168d1434a9d58336bcc056]

@przecietnyczlowiek: Ja prawie za każdym razem miałem jakieś rażące błędy w aktach notarialnych, które musiałem sam wyłapać i zgłaszać poprawki, nawet w trakcie podpisywania aktu...

A już zupełnie nie ma co drążyć i dopytywać o jakieś szczegóły dotyczące zapisów w akcie, bo zaczną Cię zbywać, że oni są notariuszem a nie prawnikiem ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Skoro jakość rdzenia ich usługi (sporządzenie aktu) jest na tak niskim

[przecietnyczlowiek]

@Adams_GA: ma odpowiadać za to, że nie zweryfikował dowodu osobistego.

[Adams_GA]

@przecietnyczlowiek: jak miałby to zrobić?

[Adams_GA]

@db658d9de50e3168d1434a9d58336bcc056: to chyba na jakichś debili trafiałeś a nie notariuszy. Aplikacja notarialna jest jedną z najtrudniejszych merytorycznie i nie chce mi się wierzyć że ktokolwiek tak Ci gadał. Podaj przykłady tych rażących błędów w aktach

[przecietnyczlowiek]

@Adams_GA: parę pomysłów na szybko:
1) na gov pl można sprawdzać czy dowód jest uniewazniony lub zawieszony pod nr serii
2) przez mObywatel można weryfikować tożsamość
3) https://www.bankier.pl/smart/jak-rozpoznac-dowod-kolekcjonerski

[GOHAN]

@przecietnyczlowiek: Istnienie notariusza i jego odpowiedzialności za poświadczane dokumenty jest tajemnicą wiary i to niedobra jest o tym wspominać.

[B.....i]

@Adams_GA: to po co ten notariusz jak nic on nie zabezpiecza

[db658d9de50e3168d1434a9d58336bcc056]

@Adams_GA:
Bardzo możliwe, że trafiłem na debili - niestety większość tych notariuszy z którymi miałem problemy to tacy z miast powiatowych.

O takim najbardziej mięsistym przypadku niestety nie mogę za bardo opowiedzieć bez szerszego kontekstu, którego nie chce wyjawiać na wykopie xd

Ale z takich prostych do uniknięcia ale poważnych:
- pomylone strony umowy
- po poprawce powyższego literówki w nazwiskach i danych kontaktowych
- całkiem inne terminy transz w umowie

[wstanczyk]

ale dlaczego notariusz ma odpowiadać za fakt popełnienia przestępstwa przez osobę trzecią gdzie nie miał obiektywnej możliwości tego zweryfikować?

@Adams_GA: Bo właśnie za weryfikację pobiera wynagrodzenie. Inaczej to w sumie na co komu ten notariusz? Ot taki podatek?

[m4rcus]

@wstanczyk: dokładnie, po to korzysta się z jego usług, żeby transakcja była bezpieczna, transparentna i zgodna z prawem - powinien odpowiadać karnie jesli nie jest w stanie tego zagwarantować

[owsikalfred]

@przecietnyczlowiek: Notariusz ma obowiązkowe OC. Warto pamietać ze praca notoriusza polega jedynie na nadzorowaniu czy dokumenty zostały złożone prawidłowo przez osoby które były do tego zobligowane.

[Kismeth]

ale dlaczego notariusz ma odpowiadać za fakt popełnienia przestępstwa przez osobę trzecią gdzie nie miał obiektywnej możliwości tego zweryfikować? Poza tym jest ubezpieczony obowiązkowo.

@Adams_GA: no ja cały czas mówię, że notariusz nie odpowiada absolutnie za nic, bo jego jedynym obowiązkiem jest tak naprawdę sprawdzenie danych osobowych i dokumentu tożsamości, a nawet jak tego nie dopełni to wszystko jest git. XD

[Adams_GA]

@wstanczyk: no ale co ma do każdego aktu zatrudniać detektywa śledczego żeby weryfikował prawdziwość dokumentu? Po drugie, on odpowiada za merytoryczne przygotowanie aktu i błędy w nim, nie jest tak że za nic nie odpowiada. Nie odpowiada tutaj bo nie miał możliwości zweryfikowania dokumentu tożsamości.

bo jego jedynym obowiązkiem jest tak naprawdę sprawdzenie danych osobowych i dokumentu tożsamości

@Kismeth: a za przygotowanie aktu merytorycznie kto odpowiada? Za to żeby ustalić

[wstanczyk]

no ale co ma do każdego aktu zatrudniać detektywa śledczego żeby weryfikował prawdziwość dokumentu?

@Adams_GA: A co mnie to interesuje? Jak jest taka potrzeba, niech sobie zatrudnia, choć pewnie łatwiej by było np. potwierdzić dane w jakiejś bazie, tak samo, jak robi to choćby policja. Skoro prawo zobowiązuje mnie do tego, żeby z tego notariusza korzystać, to niech spełnia swoje zadanie, albo niech będzie to dobrowolne. Zobaczymy wtedy, czy zawód notariusza

[Bover]

@przecietnyczlowiek: @Adams_GA rozwiązaniem mogłoby być... no właśnie, co?
Jak właściwie powinien był zachować się notariusz, jeśli ktoś posługiwał się dobrze sfałszowanym dowodem osobistym?

[Adams_GA]

@wstanczyk: no ale jego zadaniem nie jest weryfikacja prawdziwości dowodów osobistych. Poza tym to kupujący go przyprowadził, dlaczego on tego nie zweryfikował?

[Kismeth]

a za przygotowanie aktu merytorycznie kto odpowiada?

@Adams_GA: nikt. Zakładałem firmę przez notariusza i wpisał mi tam w PKD zakres działalności banku centralnego, co wychwycił sąd i nakazał poprawkę aktu założycielskiego. Notariusz odmówił poprawki za darmo, bo przecież udziałowcy mogli to wychwycić sami, bo akt był czytany na głos xD

Bo w PL musisz się doktoryzować ze wszystkiego. Jak idziesz do mechanika, lekarza, notariusza, urzędnika - wszędzie. A później taki kiep