[Koniasz]

Nowa partia BMP-3 w drodze na front ewentualnie na złomowanie ( ͡° ͜ʖ ͡°)
#ukraina

[Pasterz30]

@Koniasz: w #!$%@? tego robią :/

[Koniasz]

w #!$%@? tego robią :/

@Pasterz30: No sporo. A zachód nadal czeka nie wiadomo na co.

[depresyjnydziad]

@Pasterz30: Bo to prosty i tani sprzet. Podejrzewam ze pod wzgledem elektroniki jeszcze bardziej ogolocony niz "podstawowy" ruscy ida na ilosc.

[Pasterz30]

@depresyjnydziad No ale lepiej mieć cokolwiek niż nic. Tym wygrali 2 wojne

[mleko3-2procent]

@Pasterz30: to mit. Ww2 wygrali sprzętem od USA. Radziecki złom tylko pomógł grać na czas.

[Pasterz30]

@mleko3-2procent No wlasnie to jest mit. Land Lease z USA był ważny dla obrony ale wojnę wygrał przemysł ZSRR i zasoby ludzkie tego kraju. Bez lend Lease ZSRR nadal zdobyłoby Berlin ale wcześniej straciliby więcej ludzi i sprzętu przy początku operacji Barbarossa

[Arriva]

@Pasterz30: Przecież bez lend-lease i zaangażowania aliantów(przy jednym froncie) to wyglądało by inaczej niż mówisz. Rosjanie mieli duży problem z natarciem.

[Pasterz30]

@Arriva Nic nie pisałem o natarciu z drugiej strony.

[Arriva]

@Pasterz30: Przecież czerwoni sami przyznali swego czasu, że bez lend-lease mieli by problem. Nawet nie zdajesz sobie sprawy ile tam amunicji im dosłali, samych ram do czołgów. Bez lend lease ZSRR nie zdobyłby Berlina xd Decydującym warunkiem było lądowanie w Normandii i kilka innych pomniejszych szczegółów.

[Koniasz]

to mit. Ww2 wygrali sprzętem od USA. Radziecki złom tylko pomógł grać na czas.

@mleko3-2procent: Zanim land lease się rozkręcił to Niemcy zostali zatrzymani i wytracili cały impet. Bez pomocy Sowieci by i tak wygrali. Wojna byłaby dłuższa jak i doszłoby kilka milionów ofiar. Ale Niemcy już przegrali pod Stalingradem gdy land lease się rozkręcało.

[Pasterz30]

@Arriva nic nie pisałem o lądowaniu w Normandii. ZSRR dostało tylko 1/5 tego co USA wysłało do Europy. Z tego 80% przypadało na lata 1943-45 gdy ZSRR już miało inicjatywę po niemieckiej klęsce stalingradzkiej i obronie Moskwy. RUS mając drugi front nadal pokonaliby Niemcy ale mogliby nie dotrzeć do Berlina przed aliantami zachodnimi. Proszę nie wołaj mnie do takich podstaw, to są informacje dostępne w internecie a mi nikt za edukacje wykopków

[Pasterz30]

@Koniasz heh kolega mnie ubiegł o kilka sekund

[vrNFWrUew3D4Rgz]

@Pasterz30: to mit. Ww2 wygrali sprzętem od USA. Radziecki złom tylko pomógł grać na czas.

@mleko3-2procent: A to jest kretyńskie kłamstwo historyczne xD

Sowiecka gospodarka była mocno wspierana przez aliantów, ale sprzętu amerykańskiego w porównaniu do "radzieckiego złomu" to nie było zbyt wiele. Chyba że chodzi o lokomotywy i ciężarówki, ale trudno zdobywać teren lokomotywami.

W dodatku Amerykanie mieli sprzęt, który doktrynalnie służył do czegoś zupełnie innego. I na froncie

[Arriva]

@Pasterz30:
"Nikita Chruszczow po latach wspominał, że:

Kiedy my prowadziliśmy między sobą „luźne rozmowy”, on Stalin mówił wprost, że jeśliby Stany Zjednoczone nam nie pomagały, nie wygralibyśmy tej wojny. Sam na sam z wojskami hitlerowskich Niemiec nie wytrzymalibyśmy ich naporu i przegralibyśmy."

( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Pasterz30]

@Arriva Chruszczow może sobie mówić. Jakie były relacje jednego i drugiego każdy wie

[Barnaba95]

@Pasterz30: Tylko, że ten przemysł nie funkcjonowałby bez pomocy z LAA. Zwróć uwagę na problem z żywnością. Helmuty zostawiali tzw "spaloną ziemię" gdzie inwentarz gospodarski, uprawy czy nawet kołchozy były znacznie okrojone lub po prostu unicestwione, większość mężczyzn w wieku produkcyjnym było na froncie, starty w wyniku walk poniesione na całej infrastrukturze rolno- produkcyjnej.
Nawiązując do pierwszego zdania mojego komentarza zwróć uwagę na to ile samej żywności zostało wysłanej do zsrr.

[Barnaba95]

@vrNFWrUew3D4Rgz: Jak najbardziej masz rację jeśli chodzi o proporcję sprzętu pancernego. Jednak do produkcji zużywano wiele materiałów pochodzących z LAA. Więc też jest to kwestia sporna. Co do M3 i M4 one były trumnami i na wschodzie i na zachodzie. Na froncie wschodnim często (albo i tylko- jeśli ktoś wie lepiej niech poprawi) ww czołgi występowały tylko w Gwardii. Co do użycia to spotkałem się z tym, że często wykorzystywane były

[mleko3-2procent]

@Pasterz30: @vrNFWrUew3D4Rgz: a logistyka i paliwo do samolotow? Bez tych 427k ciezarowek ussr dostali by bencki! Ba nawet 200 lokomotyw dostali. Polowe paliwa lotniczego bylo z USA. Jedzenie! A jak wiadomo Niemcy przegrali właśnie przez rozpieprzenie fabryk paliw syntetycznych i rumuńskich rafinerii.

mi sie wydaje ze lend lease mial znaczacy wplyw na przebieg dzialan, zwlaszcza ze pomoc zaczela sie juz we pazdzierniku 1941. Swiat widzial jak 'walczyli' z Finlandia i

[Pasterz30]

@mleko3-2procent przestałem czytać po „paliwo”. Zobacz sobie na czym stoi gospodarka Rosji

[mleko3-2procent]

@Pasterz30: Niepotrzebnie. Napisałem paliwo do samolotow - a z tym mieli problemy - 90 procent wysokooktanowego uzywanego przez rosjan bylo z USA. Poza tym co by rozja zrobila bez brytyjskich samolotow? xd 7k samolotow dostali. 5k czolgow i co wazne 5k dzial przeciwczolgowych. Zobacz na wiki jaka byla skala pomocy. Bez tego nie mieli by szans.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease