Wpis z mikrobloga

Być może zostanę nazwany ruską onucą po tym artykule przez niektórych tutaj, ale nie dostrzegam potrzeby dalszego powtarzania i utrwalania w Polsce całkowicie fałszywej narracji ukraińskiej o bitwie o lotnisko w Hostomelu z pierwszych dni wojny. Opis tamtych wydarzeń podawany przez stronę ukraińską jest bowiem nielogiczny, niespójny i nie poparty żadnymi dowodami wizualnymi a jednocześnie sprzeczny z istniejącymi. Blog znajduje się na platformie Blogger od Googla i nie zawiera żadnych reklam.
W sieci ukraińskich kłamstw. Bitwa o lotnisko koncernu Antonow w Hostomelu 24-25 lutego 2022 r.
Link------> https://thorkillblog.blogspot.com/2023/03/w-sieci-ukrainskich-kamstw-bitwa-o.html
#ukraina #rosja #wojna
Pobierz
źródło: 1
  • 57
Tymczasem na Ukrainie rozkręca się poszukiwanie winnych "zwycięskiej bitwy" pod Hostomelem. Wcześniej jeszcze w ubiegłym roku zdymisjonowano całe wyższe dowództwo 4 Brygady Szybkiego Reagowania Gwardii Narodowej, a samej jednostce zmieniano nazwę. Teraz nazywa się Brygada "Rubież".
Pobierz
źródło: 777
Od kiedy jakiś blog na jakiejś stronce jest stanowiskiem Ukrainy?


@BayzedMan: Nie rozumiem jaki blog? Opis strony ukraińskiej tych wydarzeń możesz sobie przeczytać choćby w ostatnim specjalnym numerze Nowej Techniki Wojskowej. Jest tam cały artykuł pt. "Desant na Hostomel" napisany przez ukraińskiego współpracownika tego pisma, w którym przytacza szereg wypowiedzi i rzekomych faktów wziętych z prasy ukraińskiej na temat tych wydarzeń. Albo wejdz sobie na stronę wikipedii o bitwie pod Hostomelem:
Czyli piszesz, że rosyjski desant na hostomel zakończył się powodzeniem?


@BayzedMan: Wszystko jest w tym tekście wyjaśnione. Na wszystko co tam zostało napisane mam dowody wizualne. W przeciwieństwie do strony ukraińskiej która na weryfikacje swoich twierdzeń nie przedstawia nic.
z pierwszych dni wojny. Opis tamtych wydarzeń podawany przez stronę ukraińską jest bowiem nielogiczny, niespójny i nie poparty żadnymi dowodami wizualnymi a jednocześnie sp


@Thorkill: Ukraińców jeśli chodzi o Hostomel uratowało to że mieli pod Kijowem ściągniętą brygadę artylerii z Pionami które zamieniły płytę lotniska w krajobraz księżycowy
@Thorkill: Zobacz sobie zdjęcia satelitarne po kontrataku Ukrainy na lotnisko. Artyleria Ukraińska poszła w ruch. Armia Ukraińska czekała w spokoju kiedy ruscy wejdą na lotnisko. To było pułapka
Lądowanie na lotnisku w zasięgu Ukraińskiej arty brzmi jak świetny plan


@Konigstiger44: Rosjanie nigdy nie chcieli lądować na tym lotnisku. A na zdjęciu które wrzuciłeś widać składowisko uszkodzonych we wcześniejszych walkach BMP poskładane na kupę przez Rosjan a następnie wysadzone w powietrze tuż przed odwrotem pod koniec marca. Na lotnisku Hostomel mieścił się bowiem potem rosyjski polowy warsztat remontowy.
Zobacz sobie zdjęcia satelitarne po kontrataku Ukrainy na lotnisko


@Adkos: Wyżej masz zdjęcia satelitarne z 28 lutego które wrzuciłem. Żadnego kontrataku nie było, co udowadniam w tym tekście.

Armia Ukraińska czekała w spokoju kiedy ruscy wejdą na lotnisko. To było pułapka.

Wojska ukraińskie ostrzeliwały regularnie teren lotniska przez wiele dni, niszcząc w trakcie tego wiele rożnego rodzaju sprzętu. Ale tak już jest na wojnie że ten kto atakuje to sporo traci.
Nigdy nie chcieli, a jednak wylądowali?


@Adkos: To był desant śmigłowcowy a nie lądowanie. Lądowanie miało być rzekomo z Ił-76. Tak twierdzą Ukraińcy a Rosjanie temu zaprzeczają. Wszystko jest w tym tekście.

Ukraina odzyskała kontrolę nad lotniskiem.

Pod koniec marca.
@Thorkill: dogłębna analiza, propsy że ci się chciało. z braku czego innego musisz opierać się jednak na filmach strony rosyjskiej, z kamer vdv, który został już wcześniej wyedytowany i zmontowany. mogło to zostać wykorzystane do stworzenia narracji faworyzującej rosjan. mogli np. pominąć część walk z siłami broniącymi lotniska, zmienić nieco chronologię wydarzeń etc, żeby pokazać że wypadli lepiej. tym niemniej z głównymi tezami trudno się nie zgodzić. czy próbowałeś szukać informacji
Nielogiczny, niespójny i niepoparty żadną myślą wojenną to był atak na Kijów.

70 km dwoma drogami na Białorusi i jedną na Ukrainie (gdzie kolumnę potrafił zablokować jeden granat z bajraktara), rozwinięcie i wupeierdol.

70 km dwoma drogami na Białorusi i jedną na Ukrainie (gdzie kolumnę potrafił zablokować jeden granat z bajraktara), rozwinięcie i wupeierdol.

I tak chyba PIĘĆ RAZY.

@Thorkill:
@Thorkill: W maju sami ruscy wstawili zdjęcia rzekomo z 24 lutego z 20 Iłami-76 ładowany na pokład BMD w konfiguracji do skoku. Rosjanie chcieli lądować na tym lotnisku i jechać do dzielnicy rządowej ale operacja zajęcia lotniska skończyła się fiaskiem i przerodziła się w miesięczną bitwę. https://mil.in.ua/uk/news/rosiyany-planuvaly-24-lyutogo-parashutnyj-desant-z-yl-76-v-30-km-vid-kyyeva/
Pobierz
źródło: comment_1656267884in2vEtwacgpESr31rRIR7r
https://mil.in.ua/uk/news/rosiyany-planuvaly-24-lyutogo-parashutnyj-desant-z-yl-76-v-30-km-vid-kyyeva/


@Konigstiger44: Ten link jest ukraiński, nie rosyjski.

rzekomo z 24 lutego z 20 Iłami-76

No właśnie, nie wiadomo. No i skoro chcieli niby lądować to po są spadochrony? A co do rzekomych planów lądowania Ił-76 pisałem już o tym. Mogę tylko powtórzyć że ten pomysł to kompletne szaleństwo. Ukraina wciąż miała 24-25 lutego aktywną obronę plot w rejonie Kijowa i pełno sprawnych myśliwców MiG-29 i Su-27, a samo lotnisko było
podobno w ciągu całego okresu od 24 lutego do wycofania się rosjan spod kijowa udowodniono śmierć około 200 żołnierzy z oddziałów atakujących lotnisko. ale oczywiście nie wiadomo kiedy dokładnie i gdzie zostali zabici, a mieli też brać udział w walkach pod irpieniem.


@prewenaza: Straty VDV pod Kijowem były faktycznie ciężkie. Ale to efekt późniejszych walk o Irpin, Hostomel (miejscowość) i wioskę Moszczun pod Kijowem.

został już wcześniej wyedytowany i zmontowany. mogło
@Thorkill: W linku Ukraińcy powołują się na ruskie telegramy które miały ujawnić te zdjęcia. Na papierze to Rosjanie pewnie zakładali że po 12:00 24 lutego to Ukraińska obrona przeciwlotnicza i lotnictwo przestanie istnieć w okolicy Kijowa. Plan był szalony ale Rosjanom już w przeszłości takie ataki dekapitacyjne na stolicę wychodziły i pewnie chcieli powtórki.
Na papierze to Rosjanie zakładali że po 12:00 24 lutego to Ukraińska obrona przeciwlotnicza to będzie przeorana w okolicy Kijowa. Plan był szalony ale Rosjanom już w przeszłości takie ataki dekapitacyjne na stolicę wychodziły i pewnie chcieli powtórki.


@Konigstiger44: Zastosuj Brzytwę Ockhama. Rosyjski plan uderzenia na Kijów był bardzo odważny i bardzo optymistyczny, ale nie był szalony.
bitwie o lotnisko w Hostomelu z pierwszych dni wojny


@Thorkill: Ja cały czas myślałem, że bitwa o Hostomel dotyczy całego okresu bytności rosyjskiej na tym lotnisku czyli jakoś luty/marzec (a może i dłużej tam byli ale nie było już mowy o jakimś wykorzystaniu lotniska), a sukcesu samego lądowania vdv nikt nie podważa. No nic, daje plusa i przeczytam w wolnej chwili.
sukcesu samego lądowania vdv nikt nie podważa.


@puszkapandory: Podważają. Przeczytaj sobie (choć nie polecam), choćby numer specjalny Nowej Techniki Wojskowej z lutego 2023. Jest tam zamieszczony artykuł pt. "Desant na Hostomel" napisany przez jakiegoś ukraińskiego gościa.
lekcją z operacji Kijowskiej jest taka, że ruskie nie potrafią prowadzić wojny manewrowej, sead i combined arms


@fukinloner: To prawda. Wyszło też że rosyjska kadra oficerska niższego szczebla (porucznik-kapitan) bardzo schematycznie, podręcznikowo, bez żadnej własnej inicjatywy podchodzi do wykonywania otrzymywanych zadań.
Ale trzeba zakładać że po tej wojnie rosyjska armia to będzie zupełnie inna armia. Na pewno wyciągną z niej wnioski a będą mieli pełno doświadczonych, sprawdzonych bojowo ludzi.
@Thorkill: to po co w ogóle je zdobywali? To nielogiczne, po co marnować cenne wojsko i środki na zdobywanie lotniska, z którego mieli potem nie korzystać? Nie stacjonowały tam ukraińskie samoloty wojskowe, jeśli chcieli je wyłączyć wystarczyło je zbombardować. Desant ma sens właściwie tylko z późniejszym lądowaniem iłów, jako wsparcia dla pierwszej fali. Moim zdaniem udało im się połowicznie, tzn. samo lotnisko zdobyli ale z jakiegoś powodu do lądowania głównych sił
@Thorkill: my też mieliśmy kilkanaście k ludzi po afganach i irakach - i ich spuszczono w kiblu do cywila. Zapytaj się kolegów z PO z głównej jak to się stało. To że jest potencjał to jedno a czy zostanie to przerobione to zobaczymy, ruscy w kiblu i po czeczeni i po afganie tez ludzi spuścili, no ale czas pokaże.
to po co w ogóle je zdobywali? To nielogiczne, po co marnować cenne wojsko i środki na zdobywanie lotniska, z którego mieli potem nie korzystać?


@AceTfs: W całym rosyjskim planie szybkiego zajęcia Kijowa kluczową, najważniejszą rolę odgrywał czas. Cała operacja miała się zamknąć w ciągu 5-6 dni maksymalnie. Dlatego rosyjskie zgrupowanie "O" atakujące Kijów od strony Czernihowa i Sumy "pędziło na złamanie karku" omijając wszelkie miasta i większe miejscowości byle tylko
@Thorkill: Interesujący wpis. Muszę przyznać, że zmienił moje zdanie o 180 stopnie, do tej pory wierzyłem, że desant się nie udał. Ale mam pytanie o 2 śmigłowce: "Oba znalezione na płycie lotniska po odwrocie wojsk rosyjskich w kwietniu 2022 r. maszyny zostały zniszczone dużo później przez samych Rosjan na co są dowody wizualne." - jakie to dowody wizualne i dlaczego Rosjanie ich nie wycofali.
Ale mam pytanie o 2 śmigłowce


@Micro-Jet: Tu masz materiał z rozwalenia przez Rosjan jednego z nich (Mi-8)
https://twitter.com/clashreport/status/1634536304170917888?cxt=HHwWgICz6fiGha8tAAAA
Filmu z rozwalenia drugiego śmiglaka (Ka-52) nie ma ale są w internecie zdjęcia z końca marca gdy ten śmiglak stoi jeszcze na płycie lotniska nietknięty z zewnątrz. Jak pamiętam na blogu Oryxa są te zdjecia w którymś z jego artykułów o Hostomelu.
Oba te śmiglaki we wcześniejszych marcowych walkach miały jakieś poważne
@Thorkill:

Zajęcie lotniska Hostomel przyspieszała ten manewr i osłaniało od wschodu i południa

Zdaje się, że sam wyliczyłeś siły desantu na 300 ludzi, bez ciężkiego sprzętu. To nie są siły wystarczające do osłony całej kolumny pancernej. Gdyby miało być jak mówisz, zajęliby ważne skrzyżowania, mosty, etc. na drodze kolumny, choćby trochę wspomagając przemarsz. Tymczasem zajęli lotnisko. To się kupy nie trzyma.

Niemal cała moja analiza oparta jest o materiały wizualne

Nie
Zdaje się, że sam wyliczyłeś siły desantu na 300 ludzi, bez ciężkiego sprzętu. To nie są siły wystarczające do osłony całej kolumny pancernej.


@AceTfs: Jak widać z przebiegu wydarzeń wystarczyły. Zwłaszcza gdy atakujesz sztab i koszary jedynej dużej jednostki ukraińskiej znajdującej się na północ od Kijowa, pomiędzy stolicą a Czarnobylem. Celem operacji desantowej Rosjan obok samego lotniska była także baza 4 Brygady Szybkiego Reagowania.

Gdyby miało być jak mówisz, zajęliby ważne
@Thorkill: tak, rosjanie nie chcieli lądować na tym lotnisku, chcieli zrobić 50km konwój który uknie w korku xd nie wiem co jest bardziej komiczne, wersja rosjan czy czepianie sie luk w ukrainskiej narracji kiedy twoja ma taka dziure, no chyba ze przyjac ze ruscy nawet nie tyle, ze są idiotami co sa kompletnie nierdorozwinieci umysłowo to wtedy ok.
nie wiem co jest bardziej komiczne


@muzz: Najbardziej komiczna to jest bajka ukraińska o Il-76 lądujących grupowo na lotnisku Antonowa wprost pod ogniem ukraińskiej ciężkiej artylerii systemu Pion, MANPADS-ów, systemów plot typu Buk M1 i S-300, dronów Bayaraktar, myśliwców Su-27 i Mig-29. No i to wszystko po to aby przemieścić w okolice Kijowa jakiś batalion VDV wraz ze sprzętem. Bo tyle się mniej więcej zmieści w tych 18 Ił-ach, które gdzieś
@Thorkill: zasadniczo Ukraina nie ma się specjalnie z czego tłumaczyć bo to rosja poniosła klęskę

To Rosjanie muszą kręcić Małysza i wymyślać 120 wersję żeby usprawiedliwić sobie fakt że palili gumę aż miło wycofując się spod kijowa xd
zasadniczo Ukraina nie ma się specjalnie z czego tłumaczyć


@m_ney: A jednak widzisz poszukiwanie winnych trwa - patrz ostatnie zatrzymania dyrektorów z koncernu Antonow. Tyle że to takie klasyczne szukanie wśród pionków kozłów ofiarnych żeby w odpowiednim momencie zrzucić na nich całą winę.
Ale jeżeli prawdą jest że szef CIA Burns pod koniec stycznia 2022 r. będąc z wizytą w Kijowie przekazał stronie ukraińskiej że Rosjanie w ramach ataku na Kijów
@Thorkill: ale to są pozytywne objawy:

Jakby nie patrzeć Ukraina przez ostani rok ugrała wszystko co było do ugrania. Ale pomimo to nie ma zawrotu głowy od sukcesów, sprawdza się, prowadzi dochodzenia.

Natomiast w Rosji produkują 295 wersję propagandową a z wierchuszki nikt nie poleciał za fatalne wizerunkowo klęski i zaniedbania.
była także baza 4 Brygady Szybkiego Reagowania


@Thorkill: to wystarczyło na nią rakietę albo dwie posłać. Po co desant? Ukraińcy znając pozycję sztabu/bazy/składu rus posyłają tam rakietę właśnie, a nie desant. Podobnie USA, znając lokalizacje baz talibów, bombami je eliminowali, a nie np. 101 powietrznodesantową. No ale oni nie mają VDV.

Rosyjska kontrola nad terenem lotniska blokowała

Co jest bardzo wątpliwe, zważywszy na liczebność desantników, skrupulatnie przez ciebie wyliczoną na podstawie