[aleksc]

Co za głupoty w komentarzach piszą pod moim postem :/

https://tinyurl.com/mr3jbf84

#pikabu #wojna #rosja #pikabu

[fantazm]

@aleksc: Każdy naród żyje mocno w bańce wersji historii promowanej przez narodowe rządy, przez własne kolektywne ego, które mówi tam podkolorować, tam wyciszyć, tam nagłośnić etc, ale wiedza i pogląd Rosjan to historia zupełnie alternatywna. Próżny trud, oni są w tym zanurzeni za głęboko. Nawet ci tzw. dobrzy Rosjanie.

[szurszur]

@aleksc: nie dziw sie skoro piszesz rzeczy nie udowodnione. Kwestia zaniechania pomocy dla PW np. Dowód, że Stalin zabronił pomagać? No właśnie. Bierz pod uwage, że w Polsce historia jaka znasz też bywa podciągana.
Nikt nie chciał komunizmu też chybione.

[Kagernak]

@szurszur: @aleksc: To, że nikt nie chciał komunistów udowodniły sfałszowane wybory z 1946 roku, które i tak miały ułożone pytania w taki sposób, że ciężko na nie odpowiedzieć nie. Mimo to większość zagłosowała przeciw, poza punktem trzecim, że podciągną nam granicę na zachód, a nic dziwnego że ludzie chcieli jakiejś odpłaty od Niemiec, o wschodnią granicę już nikt nie pytał.

Jeśli chodzi o brak pomocy Stalina to wynika z prostego

[szurszur]

To, że nikt nie chciał komunistów

@Kagernak: Nie pisz nikt, skoro niektórzy chłopi brali ziemie, wspopracowali, to samo w innych sferach.

Mimo to większość zagłosowała przeciw

@Kagernak: A tak z ciekawosci skad masz prawdziwe wyniki?

Jeśli chodzi o brak pomocy Stalina to wynika z prostego faktu, że powstanie było mu na rękę

@Kagernak: Tyle, że to hipoteza, a dowodu na to, że ''Stalin zabronił'' nie ma - i na

[Kamikadze_z_chin]

@aleksc: a mnie uczono w szkole, że wielu osobom na początku się komunizm podobał, bo dostali szansę wyrwania się z wiosek i zamieszkania w mieście z lepszymi perspektywami (nie bronie tego zbrodniczego reżimu).

[Nieszkodnik]

Tyle, że to hipoteza, a dowodu na to, że ''Stalin zabronił'' nie ma -

@szurszur: tak samo jak nie ma dowodu, że Hitler wiedział... Nieprawdaż?

[babcia_do_orzechow]

@szurszur: @Kagernak

Jeśli chodzi o zakaz Stalina to nie ma na to dowodów. Należy też wziąć pod uwagę, że Armia Czerwona pod Warszawę dotarła z terenów dzisiejszej Białorusi, a więc pokonała ładnych parę kilometrów. Biorąc pod uwagę, że ruska logistyka ssała (tak jak dzisiaj na Ukrainie) to oni po prostu nie mieli środków, aby iść dalej. Spójrzcie jak walczyła Armia Czerwona w trakcie II WŚ. Za każdym razem to była ofensywa

[szurszur]

tak samo jak nie ma dowodu, że Hitler wiedział... Nieprawdaż?

@Nieszkodnik: Nie tak samo. Bo Żydów faktycznie eksterminowano, o wiedzy Hitlera mówili urzednicy III Rzeszy.

[szurszur]

Ogólnie bez znajomosci Rosjan, ich pogladów, narracji jaka jest u nas nie ma co sie porywąc na edukowanie historyczne. Zwłaszcza, ze w Polsce tęz historia jest nagięta na nasza stronę.

[Nieszkodnik]

Nie tak samo.

@szurszur: jak nie?

Bo Żydów faktycznie eksterminowano,

No i? A Warszawie to pomogli?

o wiedzy Hitlera mówili urzednicy III Rzeszy.

@szurszur: możesz podać źródło? Bo o zakazie pomocy dla Warszawy mówili żołnierze polscy i radzieccy...

[bz333]

@Nieszkodnik: tu całkiem dobry podcast w temacie powstania i podejścia Stalina https://youtu.be/Pr3NwmG5Jic

[szurszur]

jak nie?

@Nieszkodnik: Wyjasniłem.

No i? A Warszawie to pomogli?

@Nieszkodnik: ?? Chodzi o to czy nie pomogli na rozkaz Stalina, a nie tylko czy pomogli.

możesz podać źródło?

@Nieszkodnik:
https://histmag.org/Korwin-Mikke-i-historia.-Czy-Hitler-nie-wiedzial-o-Holokauscie-9553

Bo o zakazie pomocy dla Warszawy mówili żołnierze polscy i radzieccy...

@Nieszkodnik: Też prosze o źródła.

[Nieszkodnik]

Też prosze o źródła.

@szurszur: https://wielkahistoria.pl/dlaczego-stalin-nie-pomogl-powstaniu-warszawskiemu-tak-tlumaczyl-sie-churchillowi-i-rooseveltowi/

P.S. W twoim źródle są tylko domysły, zauważyłeś?

[szurszur]

P.S. W twoim źródle są tylko domysły, zauważyłeś?

@Nieszkodnik: Przeciez sa wzmianki o zeznaiach konretnych osób.

W Twoim artykule nie ma wcale tego co pisałes. Mieli o zakazie mówić zołnierze polscy i radzieccy.
Jest o braku zgody na pomoc lotnicza Aliantów, ale ja dyskutuje o tym co w pierwszym wpisie, czyli pomocy w postaci postepu radzieckich wojsk spod Warszawy. Mnie chodzi o teze, że Stalin celowo powstrzymał czołgi.

[shuriken]

dużo piszecie o problemach logistycznych w związku z ofensywa. I to z tego powodu lotnictwo alianckie wspierające Warszawę nie mogło lądować na terenach zajętych przez ruskich?

[dlugi-gr]

@szurszur: nikt nie chcial komunizmu? 20% chcialo, 30% bylo analfabetami, 30% zostalo zastraszonych, 20% zostalo aresztowane z czego co 10 zginal. Moim zdaniem to byalo wprowadzenie silowe obcego rzadu.

[szurszur]

@dlugi-gr: Było, ale nieprawda jest, że nikt go nie chciał i nie akceptował. Takie generalizacje ''nikt nie chciał'' sa niewłasciwe w takiej debacie historycznej. Potocznie sie tak mówi. I zostało to przez Rosjan wyłapane.

[dlugi-gr]

Ale nie musimy sieblubic z rosjanami. Oni uznaja nas za swoich slugasow, twierdza, ze uratowali nas w 1939 roku, i 1944, i gdyby nie rosja, polska by nie istniala. Ich propaganda jest wieksza niz w Polsce.

[aleksc]

ale mnie tam zminusowali ;)

[cyberchosnek]

@aleksc: nawet na Ukrainie byli uczeni, że ZSRR nie zaatakowało Polski, a jedynie "przecież tylko podzieliło strefy wpływów" - co zabrzmiało jakby w zasadzie ratowało część Polski przed Niemcami ;)