[the_good_guy]

Czytam sobie o wojnie krymskiej na wiki (XIX wiek): "Wojnę wywołała rosyjska ekspansja, a Rosja przegrała ją w wyniku starcia się ze sprawnymi i dobrze wyposażonymi technicznie armiami państw zachodnich oraz w wyniku wewnętrznej korupcji i kradzieży w administracji cywilnej i wojskowej. Dodatkowo broniący się na Krymie Rosjanie ponieśli większe straty w ludziach od atakujących, co dowiodło dużych dysproporcji w umiejętności organizacji działań wojennych"

Kurde, jednak rosja to mocno konserwatywny kraj - nic się tam nie zmieniło od niemal dwóch stuleci. "Dziad kradł i pił, ojciec kradł i pił, ja też kradnę i piję". Ale też rigcz, bo po odzyskaniu Krymu przez Ukrainę wystarczy zmienić daty i nowy wpis na wiki gotowy ( ͡° ͜ʖ ͡°)

#ukraina #rosja #wojna #historia

[Mirzani]

@the_good_guy: Po przegranej wojnie krymskiej Rosjanie trochę się ogarnęli i 20 lat później prawie wyzwolili całe Bałkany i region Karsu spod tureckiej okupacji. Chociaż tutaj Rosjanom mocno pomogli Rumuni i król Karol.

[PDCCH]

@the_good_guy: To poczytaj jescze od bitwie pod Cuszimą, jak ruscy utracili cała bałtycka flote na.. Pacyfiku xD
https://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Cuszim%C4%85
( ͡° ͜ʖ ͡°)

[wjtk123]

@the_good_guy: Tak samo było podczas I Wojny Światowej. Największy kraj świata o niemal nieograniczonych zasobach, a i tak nie potrafili stworzyć dobrze zaopatrzonej, nowoczesnej armii i zostali pobici przez walczących na dwóch frontach Niemców i Austro-Węgrów.

[asiajasiabasia]

@the_good_guy: @PDCCH: Ja tylko przypomnę, że słynny bunt na pancerniku Potiomkin wybuchł, jak marynarze dostali na obiad zupę na zepsutym mięsie i odmówili jedzenia.

[Heero21]

@the_good_guy: tutaj masz wszystko ładnie wyjaśnione:

https://www.youtube.com/watch?v=SR-gGqPOQy4

[the_good_guy]

@Heero21: poszło na listę "do obejrzenia"

[willard]

@the_good_guy: Problem jest taki że ruskie uczą się na błędach - po wojnie krymskiej przeanalizowali je, wyciągnęli wnioski i w 1877 już pobili Turków. W Finlandii w 1939 się totalnie skompromitowali, ale za 6 lat to oni siedzieli w Berlinie a nie Niemcy w Moskwie. To tyczy się zarówno wojskowości jak i dyplomacji - a w tym drugim jest ciężej ich pokonać bo wiele państw ma wdrukowane w "świadomość polityczną" że

[Woody_90]

@Mirzani:
Turcja Osmańska to był jeszcze większy skansen niż carat, jakby kulawy pobił paralityka.

[bijotai]

@willard tiaaa to przypomnij ilu żołnierzy stracili w II wojnie światowej? Czy przetrwaliby bez Lend Lease? Czy gdyby nie zaangażowanie USA w Europie Zachodniej i Włoszech to zatknęli jakąkolwiek flagę w Berlinie? Przecież np Bitwę pod Kurskiem Hitler przerwał i przerzucił siły do Włoch.

[willard]

@bijotai: Ale to nie ma znaczenia (z ruskiej perspektywy, w sumie z naszej nawet bardziej...). Wojnę wygrali i potrafili tak kierować dyplomacją żeby ten L-L cały czas od anglosasów ciągnąć, a na froncie odnosić sukcesy. Byli po prostu bardziej skuteczni od Rzeszy w końcowym rozrachunku choć początek tej zawieruchy był dla nich kompromitacją militarną i skutkował izolacją dyplomatyczną.

Niedocenianie ruskich to jest największy błąd jaki możemy w obecnym dyskursie popełnić -

[Saper624]

@bijotai: oczywiscie ze tak, alianci zaczeli masowo wysylac lend leasw dopiero w drugiej polowie 42, kiedy wiadomo bylo ze Rosja nie padnie. Bez pomocy Aliantów Ruscy zajęliby całe Niemcy, mieliby tylko wiecej strat, ale tam sie nikt z zyciem ludzkim nie liczył. ZSRR spokojnie wygralby wojne bez pomocy aliantow, moze nawet ustanawiajac komunistyczne rzady w krajach okupowanych na zachodzie (np wiekszosc francuskiej partyzantki to byli komuniści).

[bijotai]

@willard jakie sukcesy? Zaangażowanie Wehrmachtu na froncie wschodnim pokazuje pomysł ofensywy w Ardenach w 1945 roku.
Przesadne przecenianie Rosji jest błędem, który właśnie prowadzi do kolejnego szarpanina się z nimi co kilkanaście lat

[Krzysztof53647]

@the_good_guy: Konserwatyzm xD

[willard]

@bijotai: Takie że skończyliśmy jako ich wasal na 50 lat.

[bijotai]

@willard o to proszę winić Piłsudskiego

[bijotai]

@Saper624 nic nie było wiadomo w 1942 roku. Wtedy Rosja była bliżej klęski niż w 1941. Wystarczyło zająć Kaukaz a nie wikłać w walki o Stalingrad.

[willard]

o to proszę winić Piłsudskiego

@bijotai: Dejże spokój z dziadkiem - ruskie były słabe na początku wojny a skończyły je jako zwycięscy. M.in. naszym kosztem. I to nie Piłsudski ich poprowadził do tego zwycięstwa tylko ich kierownictwo państwa. To nie znaczy że nie ponieśli strat ani nie korzystali ze wsparcia sojuszników - ale to nie może być żaden zarzut ani argument przeciw tej tezie. Wycisnęli z tego sowieckiego syfu wszystko co

[Saper624]

@bijotai: przeciez zajecie Stalingradu bylo czescia walki o kaukaz xD

[bijotai]

@Saper624 widzę kompletny brak znajomości historii. Nie! Walki o Stalingrad a atak na Kaukaz to zupełnie inne operacje.

[bijotai]

@willard gdyby Zachód traktował Rosję jak na to zasługuje to nie byłoby dawno żadnej Rosji