[wypok312]

Juleczka powołuje się na "naukę", a nie potrafi nawet powiedzieć ile płci istnieje xD.

Najpierw stwierdziła że twierdzenie iż istnieją tylko dwie płcie, można porównać do twierdzenia że ziemia jest płaska, więc zacząłem drążyć temat. Na koniec zagoniłem ją do kąta i okazało się że nie ma pojęcia ile płci istnieje xD

Tutaj wątek:
https://www.wykop.pl/wpis/66177201/pseudotolerancyjna-paranoja-trwajaca-na-uam-trwa-j/234583301/#comment-234583301

#bekazlewactwa #bekaztwitterowychjulek #biologia

[b.....y]

@wypok312: daj spokoj, dyskusja z takimi nie ma sensu, bo oni ufaja w swoja racje jak w religie ¯\_(ツ)_/¯

[funkcja_bessla]

@wypok312: Spektrum z definicji jest ciągłe, więc w tym znaczeniu pytanie ile jest płci ma taki sens jak pytanie ile jest liczb pomiędzy 0 a 1. Zwyczajowo krańce spektrum płci klasyfikujemy jako kobiety i mężczyzn, bo w populacji ludzi rozkłada się to bimodalnie z najwięszą reprezentacją na krańcach. Nie zmienia to faktu, że na płciowość wpływa bardzo dużo czynników i jest bardzo dużo stanów pomiędzy. Tu masz artykuł z scientific american

[wypok312]

@funkcja_bessla:
Czyli płeć nie ma określonej ilości. Twierdzenie fałszywe.
Dowód:

[wypok312]

@funkcja_bessla:
Płeć nie jest spektrum. Zawsze jest dwóch dawców, z czego każdy przekazuje 50% materiału genetycznego, a pozostałe 50% jest eliminowane z puli. W przeciwieństwie do bakterii, gdzie reprodukowane jest 100%.
W przypadku spektrum, musiałyby to być rozmaite wartości, np. 10% i 90%.

[wypok312]

@funkcja_bessla:
Cechy dymorfizmu płci, lub ich brak. nie powodują że płeć ma spektrum. Mogą występować albo nie, zależnie od organizmów. Zawsze jest kopiowane tyle samo DNA.

[funkcja_bessla]

@wypok312: Jak się zignoruje wszystkie pozostałe zjawiska z wstawionej wcześniej grafiki, to masz rację. Niestety rzeczywistość jest trochę bardziej złożona.

[wypok312]

@funkcja_bessla:
Nie jest. Wiele roślin ma płeć, a nie ma 90% rzeczy z tej grafiki.

[wypok312]

@funkcja_bessla:
Dymorfizm powstał właśnie dlatego, że 1 dawca w ramach danego gatunku przekazywał 50% swojego DNA, oraz drugi dawca przekazywał 50% swojego DNA. Ze względu na presję środowiskową, w wyniku ewolucji, wytworzył się dymorfizm płciowy (czyli te cechy, które opisuje tamta grafika). Ale to nie oznacza że istnieje jakiekolwiek spektrum, to nadal stosunek 50% do 50%. Nie ma żadnego spektrum. Istnieje zaledwie spektrum cech płciowych, ale płeć nie jest spektrum.
To

[wypok312]

@funkcja_bessla:
Dwie płcie istnieją, bo jedna płeć przekazuje 50% informacji genetycznej i druga. Przy spektrum, miałbyś dowolne proporcje.

[funkcja_bessla]

@wypok312: Tak się składa, że ludzie są trochę bardziej złożeni od kolby kukurydzy i przekłada się to na większą różnorodność zjawisk. Środowisko naukowe co raz bardziej się skłania ku temu, żeby nie patrzeć na pojedyńcze kryterimu determinujące płeć, bo okazuje się ze zawsze znajdują się od tego jakieś wyjątki. W efekcie, przy wielokryterialnej ocenie, ląduje się gdzieś na skali pomiędzy dwiema skrajnościami. Jak się wezmię pod uwagę jak złożone są procesy

[wypok312]

@funkcja_bessla:
Ale nie rozmawiamy o ludziach i cechach dymorfizmu jakie wytworzył ten konkretny gatunek (człowiek), tylko o ilości płci, a ta nie jest definiowana przez zróżnicowanie biologiczne, tylko przez sposób replikacji materiału genetycznego. Czyli mitoza albo mejoza.
I to co się nazywa potocznie "płcią" na tej grafice, to nie jest płeć, tylko cecha dymorfizmu płciowego, która może ale nie musi występować, w zależności od rodzaju i gatunku organizmu.

[Morskipas]

@wypok312: Kłócisz się z midwitami, którzy myla porzadki i cechy płciowe występujace osobniczo z różnym nasileniem nazywaja płcia, a ich źródłem jest artykuł, w którym graficzka rozpływa się nad tym jaki wspaniały obrazek stworzyła. Stonoga.mp4

[wypok312]

@funkcja_bessla:
Nie uznaję "płci mózgu" za samodzielną płeć, tylko za cechę dymorfizmu. Tak samo jak i sam mózg, jeżeli występuje w dwóch wariantach.

[funkcja_bessla]

@wypok312: W tym sensie masz tautologicznie rację - możemy zrobić podział wg produkowanych gamet i on zawsze będzie binarny, z kolei nie zawsze się będzie przekładał na takie same nasilenie cech na wyższych poziomach ekspresji płci. W tym sensie to jest dyskusja ile warst biologicznych determinantów płci chcę się uwzględniać - im więcej tym bardziej oddalamy się od binarnego podziału w kierunku spektrum.

[funkcja_bessla]

@wypok312: Warto tu dodać, że kiedy dyskutujemy o płci to prawie zawsze mamy na myśli koncept który jest wypadkową wielu czynników i w tym sensie definicja płeć = gamety/chromosomy jest jałowa, bo pomija wszystko co jest ponad tym. Kiedy pytasz "ile jest płci?" to możesz od razu dodać, że dla ciebie płeć to tylko i wyłącznie kariotyp. Więc równie dobrze możesz pytać bezpośrednio o to. W praktyce wiemy, że to nie

[wypok312]

@funkcja_bessla: @Morskipas
Widzę że bez przerwy jest duży problem, z samym zdefiniowaniem płci. Ludzie nie wiedzą co to jest, dlaczego to jest, jak powstało ani czym się charakteryzuje.

Nie można za determinant płci uznawać jej cech biologicznych, bo jedyną funkcją płci jest reprodukcja materiału genetycznego, a nie kreowanie cech. Cechy mają tylko ułatwić reprodukcję genów.

Płeć nie może być spektrum, bo zawsze połowa genów jest filtrowana, a połowa przekazywana ze strony

[wypok312]

@funkcja_bessla:
Nie możesz powiedzieć że przykładowo "płeć somatyczna" stanowi determinant płci, bo u ludzi samice są na ogół mniejsze i lżejsze od samców, a u pająków większe i cięższe. Nie może jedna cecha determinować płci na dwa różne sposoby.
Zresztą całe to "spektrum" określa wszelkie cechy, jako cechy albo męskie albo żeńskie. A nie męskie, żeńskie i jeszcze jakieś. Co implikuje że spektrum tych cech odwołuje się do konkretnego podziału, na

[funkcja_bessla]

@wypok312: Stwierdzenie, że płeć człowieka jest położona na spektrum od razu zakłada, że ludzka płeć biologiczna jest złożonym i wielokryterialnym konceptem w kórym bierze się pod uwagę wiele czynników. A to o tym są najczęsciej te dyskusje w kontekscie niebinarności, transseksualności i transpłciowości. W tym wypadku definicja płci której używasz na tak elementarnym poziomie jest po prostu nieprzydatna, ale oczywiście prawdziwa. Jeżeli masz tak konkretne zrozumienie płci to po prostu zawsze

[wypok312]

@funkcja_bessla:

A to o tym są najczęsciej te dyskusje w kontekscie niebinarności, transseksualności i transpłciowości.

To są dyskusje o niczym. Werbalizm.

Płeć człowieka nie jest położona na spektrum. Człowiek jest gatunkiem, który rozmnaża się płciowo.
Grzyby korzystają z opcjonalnej mejozy, bakterie z mitozy, a jeśli mowa o ludziach, czy innych ssakach, to z mejozy.

Bakteria - (dokończę później i rozpiszę dokładniej mój tok rozumowania)