[k.....u]

#heheszki

[sEB-q]

@kot_z_wolnego_wybiegu: historie po części na pewno , ale istnienie Jezusa jako osoby czy innych postaci / jest potwierdzone w przekazach nawet Rzymskich.

[k.....u]

Jezusa jako osoby czy innych postaci / jest potwierdzone w przekazach nawet Rzymskich.

@sEB-q: nie za bardzo. Jest jedno ewidentne fałszerstwo tekstów flawiusza.
Wiadomo, że tego na siłe wciśniętego fragmentu o Jezusie w dziejach Izraela nie było do 4 wieku naszej ery.
Pojawiły się pierwsze wzmianki o nim znacznie później.

Michael Hardwick, historyk specjalizujący się w pismach Flawiusza, przedstawia ponad tuzin chrześcijańskich pisarzy, których wskazuje jako zaznajomionych z Flawiuszem. 5

[Ziutek_Grabaz]

@sEB-q to ze istniał czlowiek imieniem jezus i nauczał to fakt. Nie znaczy to że robil cuda i byl synem bożym bo to już fantastyka.

[k.....y]

@Ziutek_Grabaz gdyby był zwykłym człowiekiem, który nic nie robi to chrześcijaństwo by upadło szybciej niż się zaczęło. Ludzie oddawali życie za niego w pierwszych wiekach. Gdyby był zwykłym kaznodzieja to każdy by miał w to w------e.

[Ziutek_Grabaz]

@kocurowy dlaczego mieliby mieć w------e jak z prostych rybakow/rolników czy stolarzy stali sie kaplanami ktorym oddawano dobra materialne i zaczeto czcić. Z biednych stali sie bogatymi i na tym opiera sie całe chrześcijaństwo. Na pieniadzach. Potem to g---o zaczelo się szerzyć i mamy to co mamy, ale na szczęście ludzie już nie są tak ograniczeni umysłowo i stopniowo odwracają sie od hobby jakim jest wiara.

[Majku_]

dlaczego mieliby mieć w------e jak z prostych rybakow/rolników czy stolarzy stali sie kaplanami ktorym oddawano dobra materialne i zaczeto czcić.

@Ziutek_Grabaz: Jak? Jak to się stało, że tacy właśnie prości rybacy, rolnicy i rzemieślnicy potrafili poruszyć takie tłumy i to na taką skalę? To nie była jakaś lokalna sekta, która rozleciała się po kilku latach z powodu kłótni i chciwości między jej szefami. To był ruch, który zapoczątkowali pasterze, a

[TurboDynamo]

to ze istniał czlowiek imieniem jezus i nauczał to fakt

@Ziutek_Grabaz: skłaniam się że istniał ale z tym że fakt to trochę poleciales. Większość historyków się skłania do tego że istniał ale zadan nie wie tego na 100% bo nie jest to jednoznacznie udokumentowane.

[Ziutek_Grabaz]

@Majku_ podobnie jak kazda inna sekta czy organizacja przestępcza po prostu zwiekszajac swoją liczebność i zasięgi. Później usuwając swoich przeciwników, wspierając fanów i przekupując tych niezdecydowanych. Nie ma w tym nic nowego ani wyjatkowego.

[Majku_]

@Ziutek_Grabaz: rzecz w tym że na taką skalę to właśnie było nowe i wyjątkowe. Dlatego pytam, co takiego w sobie mieli, czy co zrobili, że akurat im udało się to, co nikomu wcześniej nigdy i nigdzie, nawet w bardziej cywilizowanych ośrodkach.

[Ziutek_Grabaz]

@Majku_ chcesz powiedzieć że chrześcijaństwo według ciebie jest pierwszą organizacją o międzynarodowym zasiegu? :D

[Majku_]

@Ziutek_Grabaz: serio coś takiego napisałem? Byłem przekonany, że pytałem o to, jak banda prostych pasterzy z zadupia była w stanie rozkręcić ruch, który dość szybko się rozrósł i opanował większość ówcześnie znanego, zachodniego świata, przykrywając religie Egiptu, Rzymu, czy Grecji.

[Ziutek_Grabaz]

@Majku_ między innymi adoptując lokalne wierzenia jako wlasne co ulatwialo asymilacje nowych członków, mordując przeciwników, przekupując, szantażując itd. Nic nowego. Nie przykrywając tylko wchłaniając co zawsze warto podkreślić.

[Ziutek_Grabaz]

@Majku_ poczytaj o diasporze, dowiesz sie ze to nie bylo szybko, ani lokalnie, ani mala grupka.

[Ziutek_Grabaz]

@Majku_ a no i warto wspomnieć o Medjugorie ktore jest swietnym przykladem jak biedna, mała wioska na zadupiu stala sie znana na caly katolicki świat przez to ze większość mieszkańców widziala cuda i objawienia i teraz wszyscy zarabiają na naiwnych. Polecam się wybrać i zobaczyć jak bardzo skomercjalizowana religię bronisz.

[brednyk]

@kot_z_wolnego_wybiegu: problem w tym, że nie są fikcyjne i gimboateisci, którzy mówią że postacie były fikcyjne się ośmieszają

[k.....u]

problem w tym, że nie są fikcyjne

@brednyk: na jakiej podstawie wnosisz? Podrzuć linkiem do odkrytych ostatnio źródeł. Wiadomo, że ludzie się mylą, ale nie słyszałem o źródłach potwierdzających istnienie głównych postaci. (z wyjątkiem tych z tła, które były wykorzystywane do opisywania historii głównych bohaterów)

[Ziutek_Grabaz]

@brednyk ale przeczytaj 2 zdanie, podobieństwo do rzeczywistych postaci jest przypadkowe. I to jest prawda. Bo chociazby jezus ktory żył nie ma nic wspolnego z tym w ktorego wierzą naiwni.

[k.....u]

Bo chociazby jezus ktory żył

@Ziutek_Grabaz: Żaden Jezus nie żył. Był archetyp Jezusa, na podstawie historii którego pisali tą historie - Jan z Gamilii, ale to był bojownik o wolność Żydów. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[Ziutek_Grabaz]

@kot_z_wolnego_wybiegu żył i obecnie żyją tysiące Jezusów. To dosyć popularne imię jeszcze przed "tym" jezusem.

[G4SHI]

@kot_z_wolnego_wybiegu: poncjusz pilat jest potwierdzona postacią z Biblii ( ͡º ͜ʖ͡º) a co do istnienia Jezusa to historycy uważają, ze sama tripple tradition czyli ewangelie synoptyczne są silnym potwierdzeniem jego istnienia, ale nie ma 100% pewności