hehe ale ale przeciez komunis nie zakłada tworzenia gułagów i masowych zbrodni prawagu.
Naprawdę nie trzeba mieć IQ > 150 żeby zrozumieć, że masowe zbrodnie, terror i ograniczenie wolności są naturalnym rezultatem ciągu przyczynowo skutkowego próby wprowadzenia komunizmu/socjalizmu. Ja rozumiem gdyby ktoś na początku 20 wieku łudził się, że może uda się wprowadzić idee komunizmu w życie i nie skończy to się krwawym reżimem, ale w 2020 gdzie historia wielokrotnie pokazała, że za każdym razem kończy się to tak samo no to trzeba już mieć coś nie tak pod kopułą. No ale jak wytkniesz to takiemu lewakowi to ci powie, że albo te zbrodnie to wymysł kapitalistów albo, że to nie był prawdziwy socjalizm/komunizm xD
@Gaku745: W sensie ktoś by proponował udziały w firmie osobom na najniższych stanowiskach? Po co, na jego miejsce jest 10 którzy nie będą chcieli udziałów. Ja to widzę w ten sposób: 1. Powstaje spółdzielnia, osoby wkładają jakiś tam hajs i budują firmę 2. Z czasem to się rozrasta potrzeba więcej pracowników, wolny rynek działa, eksperci dostają o wiele więcej niż sprzątacze. Bo przy zgromadzeniu obecnych udziałowców jak będzie do wyboru
@Gaku745: Jesteś w stanie podać przykłady spółdzielni które wytrzymałyby konkurencję z firmami wolnorynkowymi? Jak dużo ich jest procentowo na rynku? Ile z nich jest w top 100 największych firm na świecie? Ile innowacji te spółdzielnie wytwarzają?
@kremowka2137: Na przykład w Holandii sektor rolniczy składający się w 83% ze spółdzielni [#]. Albo Nowozelandczykom, u których spółdzielnie odpowiadają za 20% PKB [#]
W Polsce masz takie spółdzielnie jak Społem, albo Mlekowita, za granicą największe spółdzielnie to na przykład Hiszpański Mondragon, albo Norweski Coop Norge.
@tallman: to nie przez komunizm ludzie umierali, tylko przez totalitarny kult jednego człowieka który nie miał żadnych wartości, to jest główny czynnik, do tego można dobierać sobie ustrój, zobacz w każdym totalitarnym ustroju były jakieś ofiary, na mniejszą bądź większą skalę (zależnie od infrastruktury xd)
To że komunizm to #!$%@? ustrój to temat na inną rozmowę
@Gaku745: No ale to są firmy które nie biorą udziału w agresywnym rynku. Społem albo mlekovita nie musi konkurować jakością mleka, mleko jest wszędzie te same. Tam jest mało innowacji i nie potrzeba mądrych ludzi.
@Gaku745: I przez te 85% współwłaścicieli piąta firma w europie produkująca agd upadła bo zaczął się szerzyć nepotyzm. Związek radziecki też w pewnych statystykach świetnie wyglądał a na końcu upadł.
@tallman: Tyle że tu masz do czynienia z ludźmi którzy twierdzą że tych zbrodni nie było, blok wschodni był bogaty i to do niego ludzie uciekali, a łagry to jedynie zwykłe więzienia
@Gaku745: No ale przeczytaj to co Ci wysłałem. Praca w tym fagorze to taki sam syf był jak gdzieś indziej i wcale robotnicy nie zarobili więcej. Tutaj masz więcej:
@Gaku745: "Instead of pursuing greater consumption, workers decided on wages that were comparable to the private sector and invested their surplus in the firm’s capital, reserves, and educationfund.Mondragon’s high level of reinvestment spurred the growth that has made it a model of success."
Dokładnie to co robią firmy, różnica jest jednak taka że oni mieli problem z pozyskaniem dobrych menedżerów przez sufit płacowy i nepotyzm, w końcu przerzucili się na
@kremowka2137: No to widzisz, masz przykład źle zarządzanej spółdzielni. Takie nie zostaną długo na rynku i upadną. Dobrze zarządzane spółdzielnie dalej będą prosperować.
@Gaku745: No ale to wychodzi na to samo. Firma też może być dobrze zarządzana tak samo jak ta spółdzielnia. Nie ma tutaj wielkiej różnicy. Google np. daje swoim programistom udziały żeby być konkurencyjna, ale nikt nie będzie dawał udziałów sprzątaczom. Dla ekspertów nic się nie zmieni, dla najniższych nic się nie zmieni. Rezultat jest dokładnie ten sam co teraz.
@Gaku745: Co do szczęścia pracowników, dalsza część cytatu: "One of the factors in the fall of Fagor has been the human resources policy. Relatives of workers were given preference. The new workers did not acquire the cooperative mindset and were submitted to Taylorist methods. The disengagement led to absenteeism beyond the usual in Spanish private companies, and unusually higher among the younger workers. This was paradoxical for a worker-owned company.
Naprawdę nie trzeba mieć IQ > 150 żeby zrozumieć, że masowe zbrodnie, terror i ograniczenie wolności są naturalnym rezultatem ciągu przyczynowo skutkowego próby wprowadzenia komunizmu/socjalizmu. Ja rozumiem gdyby ktoś na początku 20 wieku łudził się, że może uda się wprowadzić idee komunizmu w życie i nie skończy to się krwawym reżimem, ale w 2020 gdzie historia wielokrotnie pokazała, że za każdym razem kończy się to tak samo no to trzeba już mieć coś nie tak pod kopułą. No ale jak wytkniesz to takiemu lewakowi to ci powie, że albo te zbrodnie to wymysł kapitalistów albo, że to nie był prawdziwy socjalizm/komunizm xD
#antykapitalizm #bekzalewactwa
1. Powstaje spółdzielnia, osoby wkładają jakiś tam hajs i budują firmę
2. Z czasem to się rozrasta potrzeba więcej pracowników, wolny rynek działa, eksperci dostają o wiele więcej niż sprzątacze. Bo przy zgromadzeniu obecnych udziałowców jak będzie do wyboru
W Polsce masz takie spółdzielnie jak Społem, albo Mlekowita, za granicą największe spółdzielnie to na przykład Hiszpański Mondragon, albo Norweski Coop Norge.
To że komunizm to #!$%@? ustrój to temat na inną rozmowę
I tak niestety kończy się komunizm. Idea szczytna, ale ludzka natura wygrywa.
85% ko-właścicieli spółdzielni to przecież niesamowicie dobry wynik. W której klasycznej firmie tak masz?
https://core.ac.uk/download/pdf/51066738.pdf
Zarabiali tyle co w zwykłej firmie a na końcu ich firma upadła. To się niczym nie różni od zwykłej firmy.
Dokładnie to co robią firmy, różnica jest jednak taka że oni mieli problem z pozyskaniem dobrych menedżerów przez sufit płacowy i nepotyzm, w końcu przerzucili się na
"One of the factors in the fall of Fagor has been the human resources policy. Relatives of workers were given preference. The new workers did not acquire the cooperative mindset and were submitted to Taylorist methods. The disengagement led to absenteeism beyond the usual in Spanish private companies, and unusually higher among the younger workers. This was paradoxical for a worker-owned company.