[Andreth]

1. We wtorek pod Komenda Główną na Puławskiej usiłuje się wylegitymować za mówienie przez megafon i "krytykowanie ministra"

2. W środę pod Pałacem Namiestnikowkim próbuje się legitymować za "udział w zgromadzeniu".

3. W piątek pod Pałacem Mostowskich i pod komendą na Zakroczymskiej za "bo baner może kogoś obrażać" i za "zajmujecie chodnik stojąc z banerem". 16 osób zatrzymanych.

4. A w poniedziałek pod komendą na Wilczej wszystkie te powody przestają być podstawą do legitymowania, pikieta przebiega bez zakłóceń ze strony policji.

Cały czas ten sam baner. Magia.

#policja #prawo #bekazpisu #warszawa #mojkrajtakipiekny

[przeciwko78]

@Andreth: podziwiam tych protestujących. To znowu wymaga odwagi.

[Andreth]

@przeciwko78: Bardziej konsekwencji i wytrwałości niż odwagi (warszawska policja, poza kilkoma dzbanami, których już mamy namierzonych, nie jest fizycznie agresywna, pilnują się bardzo). Zobaczymy, jak będzie znowu pod Pałacem Mostowskich: czy stołeczna policja też przyszła do rozumu, czy trzeba będzie jeszcze nad nimi popracować.

[Bolek122]

@Andreth może policji poprostu nie chce się pilnować kilkunastu osób, więc zniechęcali ich do tego

[Tylko_noc]

@Andreth: Legitymować można zawsze i wszędzie

Policjanci wykonując czynności, o których mowa w art. 14 czynności Policji, mają prawo:
1)legitymowania osób w celu ustalenia ich tożsamości;

[Andreth]

Legitymować można zawsze i wszędzie

@Tylko_noc: Oczywiście. Nawet zastrzelić kogoś można zawsze i wszędzie. Nie zawsze tylko zgodnie z prawem.

Policjanci wykonując czynności, o których mowa w art. 14 czynności Policji,

Otóż to właśnie. Wykonując czynności, o których mowa w art. 14 czynności Policji. A teraz przeczytaj ten artykuł.

[Tylko_noc]

@Andreth: art 14 wymienia zadania policji
to z czym sie najczesciej spotykamy to zad. operacyjno-rozpoznawcze i maja one na celu zapobieganie i wykrywanie przestępstw - jak glosi ustawa

nie wiem czego tutaj nie rozumiesz
legitymowanie nie wymaga "probable cause"
w zasadzie wiekszosc dzialan policji tego nie wymaga - to nie USA
jedyne czego mozna sie domagac to protokół z kontroli osobistej

nawet pord zmieniono zeby mozna bylo przeprowadzac masowe kontrole trzezwosci

[Tylko_noc]

@Andreth: a, no i legitymowanie to nie jest kontrola osobista

[pinion]

@Tylko_noc: legitymowanie wymana podstawy faktycznej i prawnej.
Tu masz przykład orzeczenie sądu który stwierdza że do legitymowania jest potrzebna podstawa:
https://obywatelerp.org/policjanci-byli-nadgorliwi-sad-uniewinnil-obywateli-rp/?fbclid=IwAR299sZAmwqlvdIP06Rh_-UbXhpc1Yl6GbMxwfywOs1HOgqwcK7tef9OgBA

[Andreth]

art 14 wymienia zadania policji

@Tylko_noc: Wśród których nie ma nękania pokojowo manifestujących obywateli. (Tak, legitymowanie jest formą nękania i prowadzi do tzw. efektu mrożącego). A uprawnień policji (zresztą żadnych urzędniczych ani aparatu przymusu) nie można traktować rozszerzająco. Inaczej niż w przypadku praw obywateli - co nie jest exlicite dozwolone, jest zakazane.

[Tylko_noc]

@pinion: to co wyslales nie zawiera orzeczenia (a bardzo chetnie przeczytalbym uzasadnienie)

http://orzeczenia.ms.gov.pl/search/advanced/$N/$N/$N/$N/$N/$N/$N/2019-02-28/2019-02-28/Monika$0020Krzywda/$N/$N/$N/$N/$N/score/descending/1

tu nie moge znalezc, no ale widocznie troche to potrwa zanim wrzuca

[Tylko_noc]

@Andreth: oj, cos mi sie wydaje ze sady uniewinniaja oskarzonych kiedy policja przegina i w istocie dokonuje zatrzymania a nie legitymuje

Podobnie sąd rozstrzygnął niedawno w sprawie trzech osób zatrzymanych przez policję przy ulicy Smolnej w Warszawie 11 listopada 2018 r. Obywatele RP chcieli zaprotestować przeciwko organizowanemu przez nacjonalistów Marszowi Niepodległości. Przed godz. 15 – jeszcze zanim rozpoczął się marsz narodowców i z daleka od jego trasy – otoczyli ich policjanci.

[pinion]

@Tylko_noc: też chętnie bym przeczytał, ale sąd w którym zapadł wyrok nie udostępnia orzeczeń online
Sygnatura to: IV W 1886/17

A w sprawie kontroli trzeźwości obowiązuje rozporządzenie które mówi:

Rozporządzenie określa warunki i sposób dokonywania badań:

1) koniecznych do ustalenia zawartości alkoholu w organizmie osoby podejrzanej o popełnienie przestępstwa lub wykroczenia po spożyciu alkoholu,

2) stanu trzeźwości pracownika niedopuszczonego do pracy z powodu uzasadnionego podejrzenia, że stawił się do pracy w

[Tylko_noc]

@pinion: ja mowie o "trzezwych porankach" a nie pijanstwie w pracy

[Tylko_noc]

@pinion: znalazlem cos

https://www.rpo.gov.pl/sites/default/files/Odpowied%C5%BA%20SR%20%C5%9Ar%C3%B3dmie%C5%9Bcie%20ws%20Marszu%20Niepodleg%C5%82o%C5%9Bci%2024.01.2018.pdf

@Andreth: masz, poczytaj sobie

[pinion]

@Tylko_noc: badania trzeźwy poranek również są też wykonywane na podstawie rozporządzenia.
Tu jest dobrze zobrazowany problem z badaniem trzeźwości
https://www.youtube.com/watch?v=#!$%@?

Podstawa prawna jest bardzo zawiła.... i ustawa narzuca konieczność dokonywania badania na podstawie rozporządzenia. A to rozporządzenie wymaga uzasadnionego podejrzenia... ogólnie to prawny Meksyk :)

[Tylko_noc]

@pinion: jest coś takiego jak wykładnia gramatyczna i celowościowa

[Andreth]

również są też wykonywane na podstawie rozporządzenia.

@pinion: I niewykluczone, że cały ten cyrk wyniknął częściowo z faktu, że rozporządzenie dotyczące legitymowania jest nieaktualne - tj nie ma go (co chyba oznacza, że policjanci powinni bazować wprost na ustawie o policji - i oczywiście na konstytucji).

https://radekbaszuk.pl/bylo-rozporzadzenie-nie-ma-rozporzadzenia

To są w ogóle jakieś jaja.

oj, cos mi sie wydaje ze sady uniewinniaja oskarzonych kiedy policja przegina i w istocie dokonuje zatrzymania a

[pinion]

jeżeli chodzi o legitymowanie to warto przeczytać to:
https://www.rpo.gov.pl/pl/content/rpo-pyta-mswia-o-legitymowanie-osob-zadajacych-pytania-przedstawicielom-wladz

[pinion]

@Andreth: @Tylko_noc:
Przynajmniej jedna z tych 37 osób za nielegalne zatrzymanie dostała 4 tyś zadośćuczynienia
https://www.rpo.gov.pl/sites/default/files/Wyrok%20S%C4%85du%20Okr%C4%99gowego.pdf

[pinion]

@Andreth: @Tylko_noc:

Wyrok Sądu Najwyższego


http://www.sn.pl/sites/orzecznictwo/Orzeczenia2/III%20KK%20291-11.pdf