[kaczor]

#zolnierzewykleci Moja babcia jak dowiedziała się jakis czas temu, że beda w szkolach promowac postawe zolnierzy wykletych to pytala: Czy to znaczy , ze beda uczyc krasc zboze i gwalcic dziewczyny?

[12zimnychpiw]

@kaczor: dopytaj babci czy to usłyszała ze kradną i gwałcą, czy była świadkiem takich wydarzeń?
Żołnierze wyklęci są kontrowersyjni, ale w sferze decyzji wyroków na ludności, a oskarżenie ich o pospolite bandyctwo jest to zwykłym pomówieniem. Które powtarza twoja babcia.
Wtedy była ostra nagonka władz, aby ludzi zniechęcić do przyłączenia się lub pomocy. Obawiano się wybuchu powstania przeciw komunistycznej władzy.

[k.....y]

@AndrusZgc xD mówimy tu o zubrydzie, który nie byl w ak, a dzialal w grupie informatorow sowieckich, która raportowala sowietom w 1940 o liczebności niemieckiego garnizonu sanoka.

[kaczor]

@AndrusZgc: chcesz to podpytam o listę z okolicy - tak jak pisałem są spisane wspominania mieszkańców okolicznych wsi

[kaczor]

@12zimnychpiw: babcia słyszała (była niewywieziona na syberie wrócili tuż po fakcie) ale znamy/znaliśmy też ludzi osobiście
przez ŻW terroryzowanych i tak jak pisałem wcześniej spisane i nagrane wspomnienia są u znajomych historyków, może je opiszę je i tu wrzucę - to jest myśl

[b.....p]

@kaczor: babcia rozumiem, że Rosjanka :)

[kaczor]

@bartoszp: ty przeczytałeś chociaż 1/2 zdania?

[AndrusZgc]

@kocurowy: Mowa tutaj o polskim podziemiu które czyniło to w całym kraju i o czym wspomniałem piszą o AK i innych grupach partyzanckich, kłania się czytanie ze zrozumieniem z którym widać ciężko.

Podobnie tezy o dogadywaniu się z UPA świadczą, że nie masz kompletnie pojęcia o tamtym okresie czasu. Tłumaczenie tego osobnie niezbyt zorientowanej jest bez sensu tak więc polecam książki (choćby Grzegorza Motyki) ale tak, Armia Krajowa i inne

[AndrusZgc]

chcesz to podpytam o listę z okolicy - tak jak pisałem są spisane wspominania mieszkańców okolicznych wsi

@kaczor: Czekam na dokumenty :) sprawy z reguły swoją drogą nie były jednowymiarowe, u mnie chociażby była akcja, że Matka wydała na śmierć własnego syna który okazał się konfidentem UB (Małopolska).

[T.....n]

@kaczor: żołnierze wyklęci przez obywateli.

[kaczor]

@AndrusZgc: troche offtop a trochę nie. Raport CIA znasz? https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP82-00457R000500200011-6.pdf

[B.....G]

@RatKing: tak, bo wróg tak robił + kolaboranci mieli srać w gacie, obawiać się o życie rodziny! Jeśli zdradzali Ojczyznę i kolaborowali to jednocześnie sami skazywali swoich bliskich na śmierć. Ja nie widzę w takim działaniu niczego złego - należy odwodzić ludzi od idei zdrady, chyba, że mają bliskich w dupie. Wojna to wojna, zdrajców trzeba karać.

@kocurowy: Według relacji więzionych podczas swojej pracy miał ostrzegać konspiratorów o

[deeper]

@kaczor: moja babcia tez wspominala o grasujacych i ukrywajacach sie po lasach bandach. Ludzie zwyczajnie sie ich bali. Czesto byli 'zolnierze' ktorzy postanowili zajac sie bandyterka podczas gdy inni odbudowywali kraj z ruin.

[e.....4]

znam inną: Polacy to byli antysemici bo na Podlasiu w 1939/1940 w Rajgrodzie i Sztabinie urządzili pogromy tak, że Wermacht żydów bronił - znam naocznych świadków

@kaczor: Czyli jednak moje przeczucia co do Ciebie się potwierdziły

[kaczor]

@B0RG: "zastrzelili mężczyzn, potem puścili serię do kobiety z dzieckiem w wieku dwóch lat. Kule zniosły kobiecie połowę głowy, potem ją i dziecko ze złością kłuli bagnetami" bohaterstwo ... prawie jak UPA

[Y.....s]

Jako student historii potwierdzam, że wśród wyklętych są TEŻ bandyci. Poczytajcie czym są mity historyczne.

[AndrusZgc]

@kaczor: Znam, zawiera sporo błędów (choćby z Piaseckim) ale dla raportów z CIA z tego okresu to znamienne (choćby podważane ich raporty na temat Hitlera), aczkolwiek sama działalność CIA w Polsce jest jak dla mnie przykładem jak dobry wywiad posiadali Sowieci, to oni w końcu zinfiltrowali komórki CIA w Polsce sami je tworząc i z CIA korespondowali, nawet odebrali zrzuconych w latach 50-tych agentów.

[kaczor]

@ediz4: oświeć :)

[kaczor]

@AndrusZgc: no to klops ... tylko jedna retoryka musi być prawdziwa w takim razie ... pięknie wymyślone, chylę czoła

[e.....4]

@kaczor: Bawisz się w wizję historyczną skupioną wokół Wyborczej próbując ją udowadniać najpierw za pomocą babci a potem innych jednostkowych przypadków. I piszesz jeszcze o jednowymiarowości i propagandzie.

[AndrusZgc]

Jako student historii potwierdzam, że wśród wyklętych są TEŻ bandyci. Poczytajcie czym są mity historyczne.

@YouShallNotPass: Byli bandyci, byli bohaterowie i o tym toczy się dyskusja ponieważ Wyklętych chciano przedstawić jednowymiarowo jako tych "złodziei i gwałcicieli" a prawda jest zgoła inna i bardziej skomplikowana, zresztą jak cała historia okresu II wojny światowej i ludzkich wyborów zaraz po niej. Oceny można powiedzieć są bardzo indywidualne bo osobiście dobrze ocenię Polaków odbudowujących