[tallman]

Czemu wśród postulatów socjalistów nie ma obniżenia, albo zniesienia podatków dla najmniej zarabiających, tylko ciągle mowa o podniesieniu ich dla najbogatszych?
#pytanie #kapitalizm #socjalizm #antykapitalizm #polityka

[D.....i]

@Epos_o_Laskotkameszu: Jesteś bardzo naiwny jeżeli myślisz że brak państwa spowoduje spontaniczne zrzeszanie się ludzi w komunach xD

[tallman]

@munny: ciekawe, że jesli chodzi o służbę zdrowia nikt nie przywołuje np. Singapuru gdzie jest ona fundowana w 70% ze srodkow prywatnych, a mimo to jest na dużo wyższym poziomie niż polska, gdzie my wydajemy o 1/3 wiecej PKB na służbę zdrowia. Mimo tego, że jest sprywatyzowana to najbiedniejsi nie umierają pod płotem ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[tallman]

@Epos_o_Laskotkameszu: ziomeczki z kolektywów będą kombinowac jak ukraść coś dla siebie albo jak podzielić się po równo wspólnym dobrem ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[munny]

@tallman: tak samo jak się nie mówi, że w Singapurze prawie wszyscy mieszkańcy mieszkają w lokalach wybudowanych przez państwo, to jest Azja, czemu nie szukamy wzorców w naszym kręgu kulturowym

[YoshiTurboMaster]

@Epos_o_Laskotkameszu: Jeżeli nie ma państwa to nie ma też granic?

[E.....u]

@Drakii: Nie sądzę tak. Uważam, że najpierw należy wytworzyć ruch społeczny, który po pierwsze stworzy pod to podwaliny mentalne, po drugie będzie stanowił zaplecze merytoryczne. Spójrzmy na przykład na Katalonię w 1936 roku: tam za rewolucję anarchistyczną odpowiadał anarchosyndykalistyczny związek zawodowy CNT, liczący kilka mln członków.
@tallman: Ale po co mieliby coś kraść dla siebie? Jaki byłby tego sens w społeczeństwie, które opierałoby się na wzajemnej pomocy i

[D.....i]

@Epos_o_Laskotkameszu: No tak najpierw trzeba ludziom wyprać mózgi xD Czym się taki związek zawodowy będzie różnić od państwa?

[tallman]

@Epos_o_Laskotkameszu: bo tak działa ludzka natura, nie jesteśmy stadem mrówek gdzie pracujemy dla wspólnego dobra tylko każdy chce mieć dla siebie jak najwięcej, tego nie przeskoczysz żadnym systemem gospodarczym.

[simply_pretentious]

@tallman: podejrzewam że socjaliści nie tyle martwią się o najniedniejszych, a nienawidzą bogatych ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[E.....u]

@Drakii: Zwał jak zwał, jak dla mnie to pranie mózgu trwa w najlepsze teraz xD Taki związek od państwa różni się brakiem hierarchicznej struktury. Nie ma władzy.
@tallman: Ale taguj #foliarstwo. Jest mnóstwo przykładów obalających ten mit, chociażby Chiapas czy Rożawa.

[tallman]

@Epos_o_Laskotkameszu: w PGR, co potwierdzili nawet moi starsi sąsiedzi plagą były kradzieże i bylejaka praca bo dla pracowników „państwowe” oznaczało „niczyje”.

[E.....u]

@simply_pretentious: Ale bzdura, bogaci są takimi samymi ofiarami systemu zorientowanego na kapitał jak i biedni, tylko po prostu z drugiej strony

[E.....u]

@tallman: Ale ja mówię o socjalizmie bezpaństwowym. Jak coś należy do pracowników PGR-u i od tego zależy ich przetrwanie, no to nie wyobrażam sobie jakimi musieliby być dzbanami, żeby sami to #!$%@?ć.

[tallman]

@Epos_o_Laskotkameszu: z tego samego powodu, dla którego socjalizm przekształca się w totalitaryzm. Idealnym przykładem tego jest książka Orwella "Folwark zwierzęcy", gdzie zwierzęta na początku też tworzyły taka komunę. Klasy w społeczeństwie odwzorowane w tej książce na poszczególne rasy zwierząt nie biorą się z systemu gospodarczego tylko z ludzkiej natury. Kapitalizm ten fakt akceptuje, a socjalizm próboje temu zaprzeczyć, zwalając winę na ustrój.

[lewackie_japko]

@tallman:

[E.....u]

@tallman: Nie każdy socjalizm przekształca się w dyktaturę. Dzieje się tak w przypadku nurtów, które nie znoszą od razu państwa, ale próbują jakichś etapów pośrednich, co jest niewypałem. Anarchiści przewidzieli to jeszcze za życia Marksa, co zresztą doprowadziło do rozłamu w I Międzynarodówce pomiędzy marksistami a anarchistami. Tam, gdzie państwo i hierarchia są likwidowane od ręki, zazwyczaj taki system się utrzymuje (dopóki nie rozjadą go np. bolszewicy).
A Orwell był

[munny]

@tallman: Orwell był zwolennikiem socjalizmu demokratycznego jakbyś nie wiedział

[tallman]

@Epos_o_Laskotkameszu: który socjalizm w historii nie przekształcił się w dyktaturę? Orwell był marzycielem jak wielu socjalistów, bo to w sumie piekna wizja szczęśliwego społeczeństwa, gdzie każdy ma zaspokojone potrzeby i wszyscy pracują dla wspólnego dobra. W praktyce niestety niewykonalna.

[E.....u]

@tallman: Trochę tego było... (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)

[lewackie_japko]

@tallman: tak, państwa nordyckie stały się totalitarne po zaprowadzeniu demokratycznego socjalizmu, o którym pisał Orwell XD
Masz ty chociaż minimalną wiedzę o świecie?