[CynicznyMarksista]

Mimo tego że jestem relatywnie obrzydliwie bogatym człowiekiem jak na polskie warunki ostatnio napadły mnie bardzo antynatalistyczne poglądy.

Nie wiem jak można postrzegać tak samolubną decyzję, urodzenie dziecka jako coś porządnego i moralnie właściwego.

Jeżeli uznamy że każde działanie bez zgody co najmniej jednego z uczestników jest nie właściwe i moralnie złe co jest według mnie jedną z niewielu oczywistych prawd to nie wyobrażam sobie czemu poczęcie miało by do tego nie pasować.

Możecie mnie jakoś przekonać do zmiany zdania?

Argument o braku jest dla mnie argumentem ostatecznym nie wiem jak można go ominąć.

#neuropa #4konserwy #chrzescijanstwo #filozofia #katolicyzm #antynatalizm

[v.....k]

@CynicznyMarksista po co mamy Cię przekonywać, kasę masz idź do terapeuty (╭☞σ ͜ʖσ)╭☞

[Yrrrr]

@CynicznyMarksista: nie rozumiem czemu nie pozwałeś jeszcze swoich starych, za to, że cię nie wyskrobali

[CynicznyMarksista]

@v1lk: Skoro uważasz ze masz rację to chyba wystarczająco dobry powód.

pozwałeś jeszcze swoich starych, za to, że cię nie wyskrobali

@Yrrrr: Skąd wiesz że tego nie zrobiłem?

[T.....a]

Jeżeli uznamy że każde działanie bez zgody co najmniej jednego z uczestników jest nie właściwe i moralnie złe

@CynicznyMarksista: Pomijając to, czy są dobre powody dla przyjęcia takiej zasady, ma ona zastosowanie tylko, jeśli uznamy, że w akcie narodzin bierze udział więcej niż jeden uczestnik, czyli przyznamy dziecku podmiotowość.

[Yrrrr]

@CynicznyMarksista: i co, gniją już w sztumie?

[CynicznyMarksista]

przyznamy dziecku podmiotowość.

@Turysta_Onanista: Masz na myśli temu w brzuchu? Dziecko według mnie jest podmiotem. Nie wiem czemu nue miało być, nawet jeżeli nie jest nim w brzuchu to po za nim juz musi być.

[Bardzo_Wsciekla_Mebloscianka]

@Yrrrr: bardzo merytoryczny głos. Wiele wnosi do dyskusji ( ͡° ͜ʖ ͡°).
@CynicznyMarksista: posiadanie dzieci to #!$%@? sprawa wg mnie. Już pomijając fakt, że to nieetyczne, to jest to czynność obarczona największą odpowiedzialnością, a każdy może sobie takie zrobić. Prawdziwy horror.

[T.....a]

@CynicznyMarksista: Musi? Zachodzi jakaś zmiana w intrystycznych własnościach dziecka w momencie narodzin, że przed nimi może nie być podmiotem, a po nich już musi? No i dlaczego musi? Są jakieś wskazówki świadczące o tym, że noworodek posiada życie wewnętrzne i zdolność żywienia pragnień? Czy rozpoznaje pewne elementy doświadczenia jako ja i moje?

Żeby nie było, nie tyle chodzi mi o sam antynatalizm czy o rozstrzygnięcie, czy noworodek posiada podmiotowość. Po

[x.....m]

@CynicznyMarksista: a jaki jest sens do przekonywania byś zmienił zdanie?

[CynicznyMarksista]

przed nimi może nie być podmiotem

@Turysta_Onanista: Nie ma to znaczenia dla rej dyskusji jak zaznaczyłem.

wątpliwości, czy ma zastosowanie do takich przypadków.

@Turysta_Onanista: Wiesz ja tego tak nie widzę( ͡° ͜ʖ ͡°)

Przekonaj mnie.

a jaki jest sens do przekonywania byś zmienił zdanie?

@xijnm: Nie lubię wierzyć w kłamstwa.

[x.....m]

@CynicznyMarksista: Jeśli się tego nie lubi wystarczy w to nie wierzyć.

[CynicznyMarksista]

Jeśli się tego nie lubi wystarczy w to nie wierzyć.

@xijnm: To chyba tak nie działa. Nie wiem czy mój pogląd jest fałszywy i dlatego chciałbym go soraedzicy.

[T.....a]

@CynicznyMarksista:

Nie ma to znaczenia dla rej dyskusji jak zaznaczyłem.

Kiedy ma, całkiem spore dla tej konkretnej dyskusji, bo tylko wtedy można rozstrzygnąć, czy w akcie narodzin bierze udział dwóch uczestników i czy twoja zasada ma zastosowanie. Żeby tak było, dziecko przed porodem musiałoby posiadać podmiotowość. Tyle że nawet jeśli ten warunek jest spełniony, to nadal ciężko uznać, by taka zasada cokolwiek kwestii porodu znaczyła, gdyż skoro uznaliśmy, że takowe dziecko

[CynicznyMarksista]

posiadać podmiotowość.

@Turysta_Onanista: Dla mnie ten pogląd jest trudny do rozstrzygnięcia obojętnie od moich odczuć. Dlatego każdą wersje dopuszczam.

Ale pewne według mnie jest to ze po urodzeniu dziecko jest już podmiotem, więc decyzja o poczęciu donoszeniu, urodzeniu na niego wpływa.

[T.....a]

@CynicznyMarksista:

Ale pewne według mnie jest to ze po urodzeniu dziecko jest już podmiotem, więc decyzja o poczęciu donoszeniu, urodzeniu na niego wpływa.

Przecież dać zgodę na narodzenie się można dać tylko przed porodem, więc to, co ma miejsce po porodzie, nie ma znaczenia dla przywołanej przez ciebie zasady. Posiada ona moc tylko wtedy, kiedy w narodzinach biorą udział dwaj uczestnicy, i to nie bierne przedmioty, ale dwie osoby, bo tylko

[CynicznyMarksista]

dawania zgody

@Turysta_Onanista: Właśnie dziecko nie może wydać zgody bo nie istnieje, nie ma takiej możliwości. Ale zakładanie że nie będzie miało z tym problemu po narodzinach jest dla mnie złe. Ja nadal nie widzę czemu dziecko musi być przed urodzeniem podmiotem.

[Metaforzysta]

@CynicznyMarksista: Jeśli chcesz mieć powód do tego, żeby mieć dziecko, a nie szukasz, zwyczajnie, dyskusji filozoficznej, to możesz podejść do kwestii na przykład tak: dziecko nie ma w pełni wykształconej świadomości, więc nie można mówić o braku zgody jednej ze stron, bo ta nie może się za siebie wypowiadać tak, jak chory psychicznie człowiek.

[CynicznyMarksista]

wykształconej świadomości, więc nie można mówić o braku zgody jednej ze stron, bo ta nie może się za siebie wypowiadać tak, jak chory psychicznie człowiek.

@Metaforzysta: Niestety nie mogę się na to zgodzić.

[Metaforzysta]

@CynicznyMarksista: Ale szukasz powodu, żeby mieć dziecko, tak?