[fidel]

W weekend, podczas spotkania "Aborcja farmakologiczna - fakty i mity" w krakowskim Ogniwie, do klubu wpadło dwóch gości w kominiarkach i spryskało uczestniczki oraz lokal kwasem masłowym. Brawo, obrońcy życia i moralności, wspaniała akcja. Sabaton pewnie już nagrywa kawałek o tej imponującej szarży.

#bekazpodludzi #polityka #neuropa #bekazprawakow #4konserwy

[fidel]

Wpis klubu:

[k.....7]

@fidel: bardzo szkoda uczestników, którzy robią dobrą, edukacyjną robotę. Z podludźmi nie da się wygrać dyskursem.

[O5KAR]

@fidel: Czy sprawcy zostali ujęci, zidentyfikowani, czy zostali przesłuchani i wyjaśnili swoje motywy?

Jestem zdecydowanym przeciwnikiem zabijania niewinnych ludzi i uważam się za konserwę, ale nigdy nie poparłbym takiego zachowania i nie chciałbym być z nim w jakikolwiek sposób utożsamiany.

[fidel]

@O5KAR: Różne środowiska, grupy czy osoby mogą się nie zgadzać co do definicji "ludzi", ale cieszę się z przejawu RIGCZ. Piąteczka.

O zatrzymaniu, niestety nic mi nie wiadomo :(

[O5KAR]

@fidel: Ja używam biologicznej definicji, życia, organizmu, gatunku i dlatego, że nauki ścisłe są obiektywne. Poza tym, studiowałem biologię i biotechnologię.

[drhipis]

@O5KAR: to widać nie tam gdzie ja. w biologii nie ma 'człowieka' a jedynie organizm. Założenie tożsamości jest już w sferze prawno filozoficznej.

[O5KAR]

@drhipis: UW, SGGW (biotechnologia), ale pojęcie gatunku jest chyba już na poziomie podstawówki i jest jak najbardziej biologiczne. Nawet jeśli teoretycznie gatunek ludzki nazywa się homo sapiens sapiens to potocznie i zamiennie mówi się człowiek.

[fidel]

@O5KAR: Jednocześnie wielu biologów, powołując się na ten sam obiektywizm nauk ścisłych twierdzi coś zupełnie odwrotnego.

A jeśli już jesteśmy przy argumentach "a ciocia z Ameryki powiedziała, że...", to moja ex jest biotechnologiem, obecnie pracującym w Oxfordzie (więc przebijam "studiowałem"). Zwykła mówić o tym "życiu" "zlepek komórek".

Niemniej, nie o tym jest ten wpis :)

[fidel]

@O5KAR: Być może Domestos powinien być zakazany, bo "życie". Nie chodzi o "życie", tylko "życie ludzkie" w jego odcieniach, a tego pojęcia, jak już słusznie zauważył @drhipis nauki biologiczne nie regulują.

[O5KAR]

@fidel: Co odwrotnego? Chętnie poznam choćby jednego, który twierdzi, że ludzki zarodek, albo płód nie jest żywym organizmem gatunku lidzkiego. Jeśli o tym mówisz.

... nie będę oceniał kompetencji Twojej ex, ale każdy organizm wielokomórkowy jest "zlepkiem komórek". Ten "argument" dziwnie często słyszę wśród zwolenników abortowania ludzi, którzy mają prawo nie rozumieć tego.

Odpowiedziałem na komentarz @drhipis i mogę tylko powtórzyć, że pojęcie gatunku jest jak najbardziej określone.

[fidel]

@O5KAR Pisałeś "niewinnych ludzi", teraz piszesz organizmach. To różnica.

Polecam „Od zygoty do osoby: potencjalność, identyczność i przerywanie ciąży” Joanny Różyńskiej. Cytuje wielu biologów - takich, z którymi się zgodzisz oraz innych, których kompetencji możesz nie chcieć kwestionować :)

Tak pierwszy z brzegu, genetyk prof. Marek Świtoński z UP w Poznaniu.

Ale serio, tu nie o tym.

[O5KAR]

@fidel: Człowiek to organizm gatunku ludzkiego, inne definicje są subiektywne i zależne od religii, ideologii, albo egoistycznej wygody. Dodałem niewinność bo uważam, że kara śmierci powinna obowiązywać w wyjątkowych przypadkach.

Adiunkt w Zakładzie Etyki Instytutu Filozofii Uniwersytetu Warszawskiego

Dziękuję, ale filozofia mnie nie interesuje, ani subiektywne pojęcie "osoby". Naprawdę chętnie poznam biologa który kwestionuje pojęcia życia, organizmu albo gatunku, w kontekście ludzi oczywiście podczas rozwoju płodowego. Wystarczy jedno nazwisko i źródło.

[fidel]

@O5KAR Pani cytuje licznych biologów, napisałem wyraźnie dlaczego polecam. Bardzo solidna monografia.

A w kwestii biologicznej perspektywy zacytuję wspomnianego prof. Świtońskiego, przedstawiciela nauk ścisłych, które uważasz, że wypowiadają się w tej kwestii jednoznacznie:

Konferencja zorganizowana właśnie przez Polską Akademię Nauk, do której Pan również należy, próbuje odpowiedzieć na pytanie od kiedy zaczyna się człowiek. Spotykają się genetycy i bioetycy. Czy znajdujecie jakieś miejsca styku?

Prof. Marek Świtoński: - Z całą pewnością jesteśmy

[O5KAR]

@fidel: Dzięki, sam to cytowałem ostatnio w innej rozmowie. Obawiam się tylko, że inaczej to interpretujemy, ale dla mnie oczywiste jest, że prof zakwestionował subiektywne stawianie tej cenzury przez polityków, a "ludzkość" w tym kontekście wydaje się być tym co filozofowie czy teolodzy i właśnie politycy uznają.

[rybsonk]

@fidel: straszne jest to że tak je zaatakowano ale mimowolnie śmiechłem z nazwy Aborcyjny Dream Team on tour

[kam966]

@fidel skoro ich nie zlapano to dlaczego piszesz, że to prawaki może to lewacka prowokacja i powinno być #bekazlewactwa. Nie znasz sprawców a już ich kategoryzyjesz.

[fidel]

@kam966: Bo znam poszkodawaną dziewczynę i choć zdarza mi się z nią nie zgadzać, to jej ufam. Pozdrowionka.

[kam966]

@fidel: Ale ona chyba też nie wie kto to był skoro sprawcy byli zamaskowani. No chyba, że Twoja znajoma podobnie jak dziennikarz GW czuła od nich tą prawacką nienawiść xD

[fidel]

@kam966: Tak, lewicowi spiskowcy opryskują kwasem swoich ziomków. To na pewno najbardziej prawdopodobna wersja wydarzeń. Grubo.

[4dxx]

@fidel: bo to pierwszy raz tego typu akcje? xD co ty sie dopiero obudziles? obie strony mają grubo pod kopułą nasrane wiec nic mnie nie zdziwi.